Со мною вот что происходит

[Андрей]

Занимаюсь на тренажере Фролова с 26 сентября 2006 года.
Эти два месяца занятий на тренажере породили результаты, о которых мне ни у кого из участников форума читать не доводилось (хотя не буду утверждать, что просмотрел на форуме все темы).
Хочу сразу подчеркнуть, что свой опыт никому не рекомендую, просто хочу разобраться с тем, что со мной произошло.
Чтобы было понятней ниже описанное, отмечу сразу, что всю жизнь дышал только животом, неосознанно отдав предпочтение своему инстинкту перед разумом.
И, может быть, именно мое «неправильное» дыхание позволяло мне в детские годы болеть несколько меньше, чем моим сверстникам. Тем не менее, и на старуху бывает проруха: в 16-летнем возрасте (зимой 1973/1974 годов) умудрился жестоко простыть и подхватить воспаление легких. Как и всем пациентам с этим заболеванием мне во время болезни пришлось принять стандартный курс лечения, включающий в себя кислородную терапию.
Сейчас я не сомневаюсь, что именно от этого «научного» лечения у меня, вскоре же после выздоровления, начался асмоидный бронхит, очень быстро перешедший в бронхиальную астму. Полагаю, что не менее 90% людей, страдающих астмой или асмоидным бронхитом, переболели в свое время пневмонией, во время лечения которой, по моему убеждению, с помощью кислородного дыхания и получили свои недуги.
Жил на ингаляторах, стоял вопрос об оформлении инвалидности, пропустил очень много занятий в школе, из-за чего реально замаячила перспектива быть недопущенным к экзаменам в выпускном классе. Особенно плохо мне становилось на уроках «лечебной» физкультуры, на которых призывали дышать глыбже. Спасение пришло, как в свое время и к Бутейко, от случайного наблюдения. Заметил, что когда стараюсь задержать дыхание и дышать по чуть-чуть, то приступов не происходит. Стал это практиковать, и очень скоро надобность в ингаляторах отпала. Школу закончил успешно, поступил в ВУЗ, диагноз «бронхиальная астма» был снят, но оставили на учете с асмоидным бронхитом.
И вот вскоре (по-моему, то ли в том же 1974 году, или годом позже) в какой-то газете была опубликована одна из первых статей о Бутейко и его методе.
Уловив суть метода, я целенаправленно начал заниматься по его методике и очень скоро, очистив легкие от слизи, распрощался с остатками последствий лечения своей давнишней пневмонии нашей «доблестной» медициной в виде асмоидного бронхита.
При этом КП (контрольную паузу) довел всего-то до 25 секунд. Тем не менее, и этого ресурса здоровья хватило на то, чтобы почти всю последующую жизнь не болеть простудными заболеваниями. Перестал заниматься по Бутейко ввиду трудоемкости и тяжести занятий.
В 1999 году купил ТДИ-1 Фролова, производства 1997 года, еще трехкамерный. Привлекло меня то, что на нем, судя по рекламе, можно было получить с гораздо меньшими усилиями те же результаты, что и по методике Бутейко. Начал было дышать, но потом жизнь закрутила таким образом, что вспомнил о тренажере только через… 7 лет.
И вот, прочитав предварительно электронный вариант книги Фролова, 26 сентября 2006 года приступил к занятиям.
ПДА в начале занятий составила 20 секунд.
Воды залил 20 мл сразу, вдох-выдох проводил ртом через тренажер, время занятий с первого же дня определил в 30 минут, исходя из постулата Фролова, что время занятий не должно превышать времени в минутах, исчисленного по формуле: Т = ПДА+20.
Чтобы избежать сурфактантной недостаточности, купил лецитин и стал его регулярно употреблять (2 капсулы – утром, 2 капсулы – вечером), добавляя также в пищу смесь льняного масла и масла шиповника (по 2 ч. ложки 2 раза в день во время еды).
Стандартная методика меня не устроила. Ну не мог я увеличивать ПДА на 1 секунду за 3 дня, когда организм был готов к этому шагу ранее.
Вместо этой рекомендации, я решил в очередной раз послушаться своего организма и увеличивать ПДА по мере готовности организма. Выдох во время занятий я прекращал незадолго до максимума, не доводя дело до одышки. Следил только за тем, чтобы время выдоха было не менее установленного мною на этот день.
Результаты поразили меня самого. Организм благодарно отозвался на занятия. Улучшились сон, самочувствие. Дыхание и без того бывшее неглубоким, стало и вовсе поверхностным, почти неощутимым. ПДА, безо всяких усилий с моей стороны, за месяц возросла до 45 секунд.
При достижении ПДА 45 секунд у меня произошло качественное изменение дыхания на тренажере, после чего дальнейшее наращивание ПДА прекратилось (в том плане, что время непрерывного выдоха после глубоко вдоха, чем я начинаю свои занятия, остается 45 секунд). После входа в ритм, у меня во время выдоха где-то на 20-25-й секундах стал машинально происходить подсос воздуха носом в микроскопических количествах. Как я понял, у меня автоматически организм перешел на те самые микроподсосы, необходимость тренировки которых отмечал Фролов. Причем для перехода на режим дыхания с микроподсосами достаточно стало одного, максимум – двух глубоких вдохов через тренажер. Дышать в таком режиме (с микроподсосами) я могу сколь угодно долго. Полагая, что выдох с микроподсосами ни есть выдох в прямом смысле этого слова (скорее всего это просто новый режим дыхания), я задался для себя вопросом: куда двигаться дальше? Решил повторить стандартную методику на новом уровне: дыша на микроподсосах, увеличивать паузу между ними. За очередной месяц ПДА на микроподсосах довел до 30 секунд.
И тут случился, видимо, еще один качественный скачок в моем дыхании.
..Как обычно отзанимавшись вечером 30 ноября на тренажере 40 минут я проснулся ночью от… глубокого дыхания. Организм дышал часто и глубоко, и в то же время я чувствовал, что дыхание это неестественное – следствие какого-то сбоя. Более того, интуитивно возникло чувство, что дышать мне не надо вообще. Я взял под контроль дыхание, остановив его после очередного выдоха, и тут произошло то, что меня несказанно удивило: в то время, как я перестал дышать, мой живот надулся (как при вдохе), и через некоторое время произошел… шумный выдох. Я вновь после выдоха задерживаю дыхание – процесс повторился. Организм производил выдохи, дышал сам почти без притока воздуха из-вне!!! Этот процесс продолжался более 2-х часов, после чего восстановилось непрерывное дыхание с очень и очень неглубоким вдохом.
После этого мне пришлось изменить схему занятий. Теперь я после каждого занятия с тренажером сажусь в кресло и даю возможность организму надышаться самому, после чего только и ложусь спать. Если только я после занятия не дам подышать своему организму, то беспокойная ночь мне обеспечена. Это подтвердилось в ночь на 5 декабря, когда я после занятия 4 декабря не смог победить наступившую сонливость и лег спать, не дав возможности подышать организму. Ночью вновь проснулся от глубокого дыхания, причем еще более сильного, чем в первый раз, что привело даже к каким-то неприятным ощущениям в области сердца. Пришлось дать подышать организму, но окончательно этот процесс завершился только утром на работе. Чтобы войти в этот режим мне оказалось достаточным, как ночью, просто задержать дыхание на выдохе.
Потом я заметил, что могу входить в этот режим в любое время, проделав нюхательные движения.
После прекращения автономного дыхания организма устанавливается очень поверхностное дыхание, во время которого практически незаметны движения ни живота, ни грудной клетки.
Хотелось бы от участников форума узнать: доводилось ли кому-то испытывать подобное?
И был бы признателен доктору Вериго, если б он прокомментировал написанное выше.
В заключении, делясь впечатлениями, не могу не отметить, что, на мой взгляд, для здоровых людей трех-камерные тренажеры Фролова намного эффективнее ныне существующих 2-камерных (попробовал я один раз позаниматься на новом, 2-камерном тренажере, но после занятий на 3-камерном были ощущения, как при обычном дыхании: нагрузка на вдохе и выдохе почти не ощущалась). Если я верно понимаю, то при дыхании на 3-камерном тренажере в емкости скапливается выдыхаемый человеком углекислый газ, и человек дышит смесью, обогащенной углекислым газом, что дает дополнительный лечебный эффект. Я допускаю, что больным через 3-камерный тренажер дышать тяжело, но так и надо было бы, на мой взгляд, выпускать обе модификации: одну для больных, а другую – для относительно здоровых людей, пожелавших укрепить свое здоровье.

[Antonio]

Андрей я бы на вашем месте на время прекратил занятия! Дождитесь ответа Вериго.

Кстати на счет 3-х камерного я с вами не согласен, зачем нужен человеку углекислый газ? Уже ведь вроде писалось, что если накачать CO2 человека, то ничего хорошего не происходит.

[Андрей]

Андрей я бы на вашем месте на время прекратил занятия! Дождитесь ответа Вериго.

Я так и сделал: прекратил занятия на 5 дней, продолжая днями "стравливать" из себя лишний воздух (входя периодически в этот режим, делая несколько нюхательных движений носом), а вчера возобновил занятия в обычном гипоксическом режиме. Войдя в режим дыхания с микроподсосами, не стал изгаляться с задержками дыхания, продышал, как ранее, на микроподсосах 40 минут и лег спать. Ночью дышал как обычно, неглубоко.

Кстати на счет 3-х камерного я с вами не согласен, зачем нужен человеку углекислый газ? Уже ведь вроде писалось, что если накачать CO2 человека, то ничего хорошего не происходит.

Тут мы останемся, наверно, каждый при своем мнении. У меня впечатление прямо противоположное Вашему. Конечно, если человека "накачать" только СО2, то хорошего мало, а если дать возможность подышать смесью воздуха, обогащенной СО2, то положительный эффект будет налицо. Могу судить по себе. Ведь когда я наращивал в свое время контрольную паузу, дыша по Бутейко, я ведь делал ни что иное, как "накачивал" организм СО2.
И эта "накачка" избавила меня от недуга. Поэтому, чтобы не писалось про СО2 негативного, я на своем опыте убедился в обратном.
Да и сейчас, то что я при занятиях на тренажере АВТОМАТИЧЕСКИ, без всяких усилий, вхожу в режим дыхания с микроподсосами я тоже отношу на счет дыхания обогащенной СО2 смесью воздуха в тренажере. По крайней мере, когда я попробовал один раз позаниматься на современном 2-камерном ИТИ, то этого эффекта не получил.

[George]

Добрый день, Андрей!
Я хочу тоже немного сказать про комбинацию "астма-воспаление легких".
Я переболел воспалением легких в 19 лет.
Меня не лечили кислородом, только антибиотиками. Добились ими того,
что к концу лечения возникла сильная аллергия в виде отека Квинке.
После воспаления я стал замечать, что не могу долго смеяться,
начинаю закашливаться. В колхозе всегда задыхался при работе с пылью,
например, на зерне. Но я тогда и понятия не имел, что это была астма.
Я всегда думал, что это горло. Узнал, что у меня астма только в 44.
После бронхита, второго за всю жизнь, у меня долго не проходили хрипы,
и меня отправили к пульмонологу. Он послушал, заставил пробежаться по
лестнице, и предположил, что это астматические явления. Анализ подтвердил
это. Реккомендовал мне пользоваться ингаляторами. Но они на меня практически не действовали и я ими практически, и слава богу не пользовался - вовремя попался тренажер.
Так что, астма является следствием воспаления легких и лечения антибиотиками. Кислород наверное усиливает эффект.
Лично я чувствую, что занятия на тренажере существенно укрепили мои легкие.
Кстати, смех в этом случае отличный тест. Если легкие слабые, то сразу закашливаешься.

[Андрей]

...астма является следствием воспаления легких и лечения антибиотиками. Кислород наверное усиливает эффект.

Я ни в коей мере не оспариваю того факта, что антибиотики способны вызвать астму (и не только), но, как свидетельствует мой опыт, у меня именно кислородная терапия вызвала астму. Хоть и я во время пневмонии принимал антибиотики, но в основном те, которые выписывают и при обычной простуде: ничего эктраординарного мне не давали, вреда от них я особо не ощутил. А вот после кислородной терапии я физически ощутил что-то нехорошее в своих легких, после чего и начались спазмы при дыхании.
В любом случае, я глубоко убежден, что 99,9% случаев заболевания астмой вызваны методами "лечения" пневмонии и других схожих заболеваний нашей ублюдочной медициной. Жаль только, что никого из этих "лекарей" нельзя призвать к ответственности за их "доблестный" труд.

[Андрей]

Господин Вериго!
А может хоть сейчас, после того, как Вы проявили свою эрудицию и ответили на многочисленные вопросы участников обсуждения, Вы проявите элементарную вежливость и ответите на ворос автора темы (если, конечно, есть что сказать)?
А то Вам не кажется, что отвечать на чьи угодно вопросы, но не автора темы, элементарно невежливо? Гораздо логичнее было предложить пациенту с АПНОЕ открыть новую тему. Глядишь, там и участников обсуждения могло быть больше, и Ваши квалифицированные ответы прочитало большее количество людей. И автора темы не заставили бы читать все эти рассуждения не имеющие никакого отношения к тому, что его волновало и о чем он задал вопросы, открыв тему.

[Sergio]

M:
Андрей, тема с апноэ выделена. Можете подредактировать Ваше последнее обращение к Е.Л.

[Андрей]

M:
Андрей, тема с апноэ выделена. Можете подредактировать Ваше последнее обращение к Е.Л.

Не вижу в этом необходимости. Ибо считал и считаю, что Е.Л. должен был сам предложить человеку, интересующемуся АПНОЕ выделить свой вопрос в отдельную тему, но не блистать своей эрудицией, отвечая на вопросы, не имеющие никакого отношения к теме, поднятой автором темы. И полагаю, что не надо обладать семи пядями во лбу, чтобы понять, что ведение полемики на тему, отвлеченную от поднятой автором, является элементарным неуважением к автору темы. В то время, как я ждал от Е.Л. какого-никакого ответа по интересующему меня вопросу, он НА ПРОТЯЖЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦЕВ изгалялся в своей эрудиции на страницах поднятой мною темы совершенно в иных вопросах. Поднятого же мною вопроса не коснулся за эти месяцы даже отдаленно. И чего ради я должен корректировать свое обращение? Только потому, что Вы (или кто другой?) удалили из темы все посты, не имеющего к поднятой мною теме никакого отношения? Так оттого, что Вы их удалили, вовсе не следует, что их тут не было, и что господин Вериго не проявлял неуважение к автору темы, на протяжение нескольких месяцев ведя полемику со сторонними людьми на совершенно отвлеченные от поднятой автором темы, игнорируя поднятый автором темы вопрос. Невежду же я всегда называл невеждой, не взирая на лица. И не считаю, что должен поступать по-другому в отношении Вериго.

[Евгений Вериго]

В любом случае, я глубоко убежден, что 99,9% случаев заболевания астмой вызваны методами "лечения" пневмонии и других схожих заболеваний нашей ублюдочной медициной. Жаль только, что никого из этих "лекарей" нельзя призвать к ответственности за их "доблестный" труд.

Такая медицина, кстати, во всём мире. В настоящее время я, например, вынужден пользоваться в своей медицинской практике, так называемыми, "протоколами" по поводу каждого заболевания. Отойти от этих протоколов я не имею права, так как тогда появятся "школы" Киевские, Московские, Ленинградские, Минские - с их профессорами, академиками и их учениками.

А ведь этого нельзя допустить!!! Эти поганые "протоколы", кстати, писаны аж в самой Америке, которая для многих является апофеозом ума, честности, порядочности и профессиональности. Для Михаила Задорнова же - Америка - пристанище тупых и тупейших. Но попробуй я назначить пациенту что-то не "протокольное" - и меня лёгким движением под зад попросят с работы.

Так что почти вся официальная медицина (то есть - медицина во всём мире) стояла, стоит и будет стоять на службе у ...фармацевтических корпораций!!! Вот к кому все претензии, а не к лечащим врачам. Так как более могущественной мафии, нежели фармацевтическая - не было и нет в этом мире.

Распишите ваши вопросы по пунктам - без беллетристики и лишней воды с эмоциями. Из ваших сообщений на различных форумах я лично ничего не понял.

[DEN]

Я взял под контроль дыхание, остановив его после очередного выдоха, и тут произошло то, что меня несказанно удивило: в то время, как я перестал дышать, мой живот надулся (как при вдохе), и через некоторое время произошел… шумный выдох. Я вновь после выдоха задерживаю дыхание – процесс повторился. Организм производил выдохи, дышал сам почти без притока воздуха из-вне!!! Этот процесс продолжался более 2-х часов, после чего восстановилось непрерывное дыхание с очень и очень неглубоким вдохом.

Такое точно было и у меня когда я занимался на тренажере в 1999г, в то время инета у меня не было, соответственно информации об Э.Д тоже никакой. По началу дышал с перегрузками (пот стирал со лба), была одышка после занятий, временами чувствовал усталость но продолжал заниматься в том же темпе, где-то через три месяца тренировок во время занятий начал чувствовать как бы провалы в дыхании, например если я с трудом дышал 20 минут ПДА 25 то резко на 21 минуте ощущал облегчение в дыхании. Через некоторое время обнаружил у себя странную вещь: когда я полностью выдыхал воздух из легких (живот при этом поджимая к спине) закрывая нос и рот рукой, воздуха в легких не должно было остаться ни капли, но живот и грудная клетка сами по себе продолжали надуваться, когда воздуху не было уже куда деваться он стравливался через губы небольшими порциями. Вопрос: что за процессы начали происходить в организме, откуда генерировался воздух? это сжигался сурфактант в легких с выделением газа? или сами клетки организма в митохондриях начали вырабатывать кислород? И еще, заметил что организм интенсивно вырабатывал воздух не долгое время (минут 5), после чего подобное наблюдалось на следующий день.

[evgenevgen]

Вопрос: что за процессы начали происходить в организме, откуда генерировался воздух?

Если кто-то и объяснит медицинскими и анатомическими терминами происхождение эндогенного кислорода, то это все равно будет лишь следствием того, как соответствующим образом отстроенная (природой или тренировками) энергетика (совокупность физического и тонких тел и энергетических центров) преобразует непрерывно проходящую через нас энергию. Способность к восстановлению у вас судя по всему хорошая, и особо себя вы не жалели , вот и получилось, что за короткий (видимо) срок приобрели способность выработки эндогенного кислорода (скорее всего неконтролируемую). А как сейчас дела? Продолжаете занятия (и в каком формате, если не секрет)?
ЗЫ.

По началу дышал с перегрузками (пот стирал со лба)

Первый год пот лился ручьями, особенно при непрерывном занятии, но особой нагрузки не ощущалось, все как-то само происходило. Зато сейчас потею очень редко, а напрягаться (пересиливать себя) приходится гораздо больше, и все равно сдвигов никаких.

[Rider]

что за процессы начали происходить в организме, откуда генерировался воздух?

Лучше перепроверить наличие эффекта в ванне с водой, погрузившись туда с головой.

[evgenevgen]

Лучше перепроверить наличие эффекта в ванне с водой, погрузившись туда с головой.

Наверное все-таки достаточно плотно закупорить нос, хотя под водой конечно надежнее.

[Rider]

Наверное все-таки достаточно плотно закупорить нос, хотя под водой конечно надежнее.

Были прецеденты на этом сайте, когда с зажатым носом дыхание происходило, а в ванне - нет. Не знаю почему.

[evgenevgen]

Были прецеденты на этом сайте, когда с зажатым носом дыхание происходило, а в ванне - нет. Не знаю почему.

Видимо вода влияет, как своеобразный экран, отбирая часть входящей энергии (да и неудобно в ванне опять же). А может кожное дыхание вносит свою немалую долю. Да и рекомендации по вертикальному положению позвоночника никто не отменял ... Так что, пока не увидим, не поймем .