Вопросы о начале занятий на ТДИ 1

[ДмитрийМ]

Петрович, спасибо Вам. Успехов особенных нет. ПДА 30... Но есть уверенность, что заниматься дальше нужно. Дима

[Sergio]

Не заморачивайся тем, что воздух остается в легких.

Я не понимаю механику процесса. Без тренажера делаю вдох, медленно выдыхаю где-то 25 секунд и воздуха не остается. С тренажером - остается...Хотя думаю, что с тренажером объем выдыхаемого воздуха гораздо меньше, поскольку есть сопротивление на выдохе.

Сам себе и ответил.

Пробовал дышать реже, раз в 2 дня, раз в 3 дня ? Какие от этого возникли ощущения и были результаты ?

Перевыв в два дня снижает результаты, а в один день - нормально.

Странно. У меня обычно, чем больше перерыв между занятиями (длиннее отдых), тем следующее занятие проходит результативнее.

Каково общее самочувствие и состояние духа ?

Общее самочуствее стабильно улучшалось, пока не напоролся на череду стрессовых ситуаций...

Стрессы помогает нивелировать физкультура. Об этом писано-переписано. Фигурально выражаясь, ты клыками, ногами, дубиной отвечаешь обидчику. Адреналин при этом гасится вполне физиологично через мышечные и иные напряжения, через усталость и т.д.

Кста, какая масса тела у тебя на сегодня ? Какова динамика снижения массы от начала занятия (можно грубо), если, конечно, фиксируешь. И рост скажи заодно.

МАсса тела на начало занятий 85 кг при росте 183 см, сейчас 77 кг. ДА однозначно можно рекламировать как средство коррекции веса.

Поскольку моя основная проблема - очень нестабильная нервная система, работать мне еще долго.

Довольно серьезная потеря массы. Повод задуматься об адекватности нагрузок. Мож, чего-то надо подсократить. Не забывай питаться разнообразно.

“Нестабильная” (а, скорее, сверхчувствительная) нервная система вполне может служить источником нестабильности в разных сферах деятельности. Я бы рекомендовал не гнаться за механистичной стабильностью параметров занятий, а , наоборот, больше бы прислушиваться к собственному самочувствию. Это универсальный подход. Он касается и физкультуры, и ДА, и интеллектуальных нагрузок. Здесь все очень тонко.
Возвращаясь к ДА, вышесказанное означает не выдувать через “немогу” ПДА и общее время. Более важно достигать похожего эффекта от занятий в разные дни, который выражается в разогревании и испарине, утомлении брюха... Дальше список продолжишь сам. На сегодняшний день ты на это способен.

Успехов !

[ДмитрийМ]

Возвращаясь к ДА, вышесказанное означает не выдувать через “немогу” ПДА и общее время. Более важно достигать похожего эффекта от занятий в разные дни, который выражается в разогревании и испарине, утомлении брюха... Дальше список продолжишь сам. На сегодняшний день ты на это способен.

Позитив

Получается, что увеличение ПДА (механическое, скажем до 40) - это получение через тренировки возможности использовать ВЕСЬ объем воздуха в легих для выдоха (без напряжения)?

[Sergio]

Возвращаясь к ДА, вышесказанное означает не выдувать через “немогу” ПДА и общее время. Более важно достигать похожего эффекта от занятий в разные дни, который выражается в разогревании и испарине, утомлении брюха... Дальше список продолжишь сам.

Получается, что увеличение ПДА (механическое, скажем до 40) - это получение через тренировки возможности использовать ВЕСЬ объем воздуха в легих для выдоха (без напряжения)?

Нет. Все мои рассуждения к тому, чтобы не насиловать себя любимого никакими занятиями (ни дыхательной гимнастикой, ни обычной физкультурой. К сексу не относится ), чтобы сохранить достаточно жизненной энергии. Зачем все эти занятия, они же не сами по себе, а для чего-то, ведь так ? А конкретные величины ПДА я намеренно не называю. Не в них счастье.

[ДмитрийМ]

Не заморачивайся тем, что воздух остается в легких.

Я не понимаю механику процесса. Без тренажера делаю вдох, медленно выдыхаю где-то 25 секунд и воздуха не остается. С тренажером - остается...Хотя думаю, что с тренажером объем выдыхаемого воздуха гораздо меньше, поскольку есть сопротивление на выдохе.

Сам себе и ответил.

Я к вышеуказанному хотел вопрос свой прилепить. Промахнулся.

Получается, что увеличение ПДА (механическое, скажем до 40) - это получение через тренировки возможности использовать ВЕСЬ объем воздуха в легих для выдоха (без напряжения)?

[Sergio]

Ну, во-первых, если вспомнить, я говорил о “механистичной стабильности параметров занятий”. “Механический” – это твое творчество. Читай внимательнее.
Во-вторых, речь шла о придании тренировкам на ДА “человеческого лица”, о приспособлении занятий к особенностям индивида и реальной изменчивой жизни. А потому я предлагал варьировать величинами ПДА и общего времени занятия в зависимости от разных обстоятельств. Легче дышать, лучше самочувствие – нагрузка больше. Тяжелее дышать, хуже самочувствие – нагрузка меньше.
Так ясно ?

[ДмитрийМ]

Ну, во-первых, если вспомнить, я говорил о “механистичной стабильности параметров занятий”. “Механический” – это твое творчество. Читай внимательнее.
Во-вторых, речь шла о придании тренировкам на ДА “человеческого лица”, о приспособлении занятий к особенностям индивида и реальной изменчивой жизни. А потому я предлагал варьировать величинами ПДА и общего времени занятия в зависимости от разных обстоятельств. Легче дышать, лучше самочувствие – нагрузка больше. Тяжелее дышать, хуже самочувствие – нагрузка меньше.
Так ясно ?

Конечно понятно. Спасибо. Дима

[ДмитрийМ]

Sergio,

Поскольку приходиться делать паузы в ходе занятия (вдох и выдох мимо тренажера), думаю начать занятия по интервальной схеме 5-2-5. По-моему логичное решение.

В Руководстве интервальная техника предлагается также с задержками на выдохе и др. в течение 2 минутных пауз. На форуме много обсуждений интервальной техники (вплоть до отказа от нее ). Можно воспользоваться твоим знанием о том как правильно перейти? Стоит ли делать задержки на выдохе или просто отдыхать в течение 2 минут? Разминка и заминка я понимаю без изменений.

Дима

[Hosan]

Sergio,

Поскольку приходиться делать паузы в ходе занятия (вдох и выдох мимо тренажера), думаю начать занятия по интервальной схеме 5-2-5. По-моему логичное решение.

Дима

Если можно, выскажусь по этому поводу. Во-первых, нужно отдавать себе отчет, что интервальная тренировка это для тренированных пользователей и предполагает дыхание с чувством одышки. Если ты считаешь себя таковым, то вперед. Советую начать со смешанных занятий. Я лично последнее время дышу в основном так: 20 минут непрерывно, потом интервально несколько подходов. Каждый выдох в подходе по-максимуму. Например, 1-й выдох 140, потом 75, 60, 60, 60. После 3-х, 4-х подходов пару максимальных задержек на вдохе, один на выдохе. (время и количество подходов можно варьировать в зависимости от общего времени тренеровки).
ЗЫ. Паузы лучше 3 мин. (это достаточное время для реоксигенации. Ну и субъективно легче после 3-х минут). Последние 30 секунд глубокие вдох-выдох(животом естессно).

[Sergio]

…приходиться делать паузы в ходе занятия (вдох и выдох мимо тренажера), думаю начать занятия по интервальной схеме 5-2-5. По-моему логичное решение.

Я пропустил, вероятно, что у тебя и вдох все еще носом. Думал, что ты таки перешел на вдох через тренажер уже ртом. Это меняет дело. Надо бы дойти до логического конца, полноценно освоив непрерывную методику. Я так мыслю. Пусть общее время упадет. Пусть ПДА снизится. Непрерывное занятие дает бОльшие величины альвеолярных гипоксии и гиперкапнии по сравнению с интервальным. То, что выдыхаешь носом в конце цикла, не влияет по большому счету на названные тренирующие факторы.

В Руководстве интервальная техника предлагается также с задержками на выдохе и др. в течение 2 минутных пауз. На форуме много обсуждений интервальной техники (вплоть до отказа от нее ). Можно воспользоваться твоим знанием о том как правильно перейти? Стоит ли делать задержки на выдохе или просто отдыхать в течение 2 минут? Разминка и заминка я понимаю без изменений.

Мое мнение сложилось из собственного опыта: непрерывная методика оказалась более подходящей по ряду причин. Ты волен сам сформировать собственное мнение о том, как лучше заниматься. Но, повторюсь, логичнее было бы пройти все-таки через полноценную непрерывную методику.

[Sergio]

… интервальная тренировка это для тренированных пользователей и предполагает дыхание с чувством одышки.

Я бы не стал так категорично утверждать насчет “тренированных” и “одышки”. Я начинал именно с интервальной. И первые 2 года только по ней и занимался, и без одышки, и с одышкой, по-всякому пробовал. И ничего, пока жив. Есть наши коллеги, которые имеют гораздо больший опыт занятий, в конце концов также свернувшие на непрерывное занятие.
Важен сам факт достаточных тренирующих воздействий. Как мы его получаем, по большому счету, не столь важно. Вероятно, прав-таки Жолондз.

[Hosan]

Важен сам факт достаточных тренирующих воздействий. Как мы его получаем, по большому счету, не столь важно.

Согласен. Но я пока иду этим путем (смешанным). С одной стороны доверяю Вериго с Тимочко, с другой стороны прислушиваюсь к продвинутым, о ком Вы говорили выше. Ну и по ощущениям, пока все замечательно.

[Sergio]

...доверяю Вериго с Тимочко, с другой стороны прислушиваюсь к продвинутым...

Очевидна большая разница в интервальных занятиях с ДА по Вериго и в экспериментах с нормобарической гипоксией на людях и мышах у Тимочко. Но это тема отдельной дискуссии ИНТЕРВАЛЬНАЯ vs ПЕРИОДИЧЕСКАЯ ГИПОКСИЧЕСКАЯ.

[ДмитрийМ]

Sergio,

Поскольку приходиться делать паузы в ходе занятия (вдох и выдох мимо тренажера), думаю начать занятия по интервальной схеме 5-2-5. По-моему логичное решение.

Дима

Если можно, выскажусь по этому поводу. Во-первых, нужно отдавать себе отчет, что интервальная тренировка это для тренированных пользователей и предполагает дыхание с чувством одышки. Если ты считаешь себя таковым, то вперед. Советую начать со смешанных занятий. Я лично последнее время дышу в основном так: 20 минут непрерывно, потом интервально несколько подходов. Каждый выдох в подходе по-максимуму. Например, 1-й выдох 140, потом 75, 60, 60, 60. После 3-х, 4-х подходов пару максимальных задержек на вдохе, один на выдохе. (время и количество подходов можно варьировать в зависимости от общего времени тренеровки).
ЗЫ. Паузы лучше 3 мин. (это достаточное время для реоксигенации. Ну и субъективно легче после 3-х минут). Последние 30 секунд глубокие вдох-выдох(животом естессно).

Нет, я еще не тренированный пользователь...140 за один выдох. Есть над чем задуматься. Спасибо за Ваш опыт. Думаю, что его применю чуть позже (смешанные занятия).

Дима

[ДмитрийМ]

…приходиться делать паузы в ходе занятия (вдох и выдох мимо тренажера), думаю начать занятия по интервальной схеме 5-2-5. По-моему логичное решение.

Я пропустил, вероятно, что у тебя и вдох все еще носом. Думал, что ты таки перешел на вдох через тренажер уже ртом. Это меняет дело. Надо бы дойти до логического конца, полноценно освоив непрерывную методику. Я так мыслю. Пусть общее время упадет. Пусть ПДА снизится. Непрерывное занятие дает бОльшие величины альвеолярных гипоксии и гиперкапнии по сравнению с интервальным. То, что выдыхаешь носом в конце цикла, не влияет по большому счету на названные тренирующие факторы.

В Руководстве интервальная техника предлагается также с задержками на выдохе и др. в течение 2 минутных пауз. На форуме много обсуждений интервальной техники (вплоть до отказа от нее ). Можно воспользоваться твоим знанием о том как правильно перейти? Стоит ли делать задержки на выдохе или просто отдыхать в течение 2 минут? Разминка и заминка я понимаю без изменений.

Мое мнение сложилось из собственного опыта: непрерывная методика оказалась более подходящей по ряду причин. Ты волен сам сформировать собственное мнение о том, как лучше заниматься. Но, повторюсь, логичнее было бы пройти все-таки через полноценную непрерывную методику.

Согласен с тобой. Надо завершить начатое и делать вдох через ДА. Психологически тяжело расстаться с таким трудом достигнутой ПДА и продолжительностью занятия... Очевидно, что при вдохе через ДА пДА падает. Может просто опять делать остановки, скажем каждые 10 минут на 1 минуту, а через каккое-то время выйти на режим non stop так сказать. Попробуем!

Дима