Запуталась

[Евгений Вериго]

как принято говорить в Одессе.

Сначала всем оптимистам от “эндогенного дыхания” относительно наполовину пустого или полного стакана: пессимист – это хорошо информированный оптимист. Этим предлагаю и ограничиться.

Артурка Елизева (и иже с ней) - не пессимистка. Это горделивая/павлинистая деструктивная нигилистка/негативистка (a la Базаров), что-то вечно разрушающая, считающая себя самой умной, но тем не менее - НЕ ПРЕДЛОЖИВШАЯ/НЕ СОЗДАВШАЯ абсолютно ничего НОВОГО, лучшего (кроме тонн ядовитой/отравляющей желчи), нежели ею критикуемой. Этим и предлагаю ограничиться...

Что, действительно у кого-то из присутствующих есть знакомые, избавившиеся от данного заболевания дутьем в тренажер Фролова? Приглашайте их смело сюда, послушаем с удовольствием !

Тут заодно могут неожиданно выплыть еще и “другие болячки”...

Помещаю и на этот форум небольшую частичку из рассказа Сиденко А.Ф. про свои злоключения на этом свете. Кстати, благодаря именно его настойчивости, его упорству - на базе Конотопской городской больницы под руководством врача-кардиолога начинает создаваться кабинет эндогенного дыхания, который будет напрямую держать контакт с клиникой Стражеско в Киеве. Не скажу, что - без моего участия, конечно, но львиную долю пердварительной работы провёл именно Сиденко Анатолий Фёдорович... Всем бы нам такой оптимизм и такое желание выдороветь, несмотря ни на чьё кликушество...

От: West13@meta.ua
Кому: werigo@ukr.net
Дата: 17 февраля, 22:15:26 (по киевскому времени)
Тема:
Кодировка: win | koi | iso | исходная Заголовки

Сиденко Анатолий Фёдорович

Вопросы к врачу Вериго Е.Л.

1. Краткий перечень болезней до начала занятий на аппарате Фролова «ТДИ -
01»
В 12 лет я очень простудился. Как осложнение у меня по всему телу
высыпали фурункулы, кото-рые я лечил в течение 10-ти лет. Мне три раза переливали кровь., лечили кварцеванием, я пил гематоген и пивные дрожжи. Также последствия этой простуды я ощущал всю оставшуюся жизнь.

Особенно меня сильно мучила ангина. До армии я четыре года работал в шахте, что не способствовало укреплению здоровья. Служил я в Заполярье. Суровый климат пошёл мне на пользу, я немного укрепил своё здоровье.

Ангиной за четыре года переболел только раз. После службы в ВМФ я с 1956 по 1961 год учился в Донецком политехническом институте. В то время у меня появились новые проблемы со здоровьем. Страдал от болей в желудке и гайморита.

Получив специальность горного механика в полной мере ощутил
прелести этой профессии. Очень часто приходилось работать без выходных. Праздничные дни для меня тоже не существовали. Бывало, не вылизал на поверхность(на-гора) по трое суток. Жена передавала «тормозки». О горячей пище не было и речи. Через 2 года «каторжного» труда в ужасных, с точки зрения экологии, условиях я сильно заболел.

Мне сделали операцию по удалению полипов с решёткой в носу. Я долго лечил уши. Они очень сильно болели, вследствие чего я почти оглох. Не долечив меня в больнице, врачи посоветовали уйти из шахты.

Уже в Конотопе, куда я с женой переехал на постоянное место жительства, мне удалили гланды, и я перенес ещё две операции по удалению полипов. В 1982 году у меня обнаружили сокращение поля зрения правого глаза. Был поставлен диагноз: «осложнение после заболевания гриппом. Воспаление зрительного нерва».

На консультации в Киевской октябрьской больнице профессор
Рождественский сказал, что я могу ослепнуть на оба глаза. Было
подозрение на опухоль головного мозга. Я пробыл в институте
нейрохирургии 2 недели, где меня исследовали с помощью радиоактивного золота, которое вводят в вену.

На американской установке получили полную характеристику головного мозга. К счастью, опухоли не оказалось. Через
месяц я ослеп на левый газ. В течение двадцати лет я лечился в
ведомственной железнодорожной больнице г. Конотоп.

Кроме глаз, я лечил нос и уши. Мне удалили гланды. Страдаю от постоянного сильного шума в голове. (Кстати, шум в ушах сохраняется и по сей день, с чем мы и продолжаем бороться - Е.В.)

Я перепробовал все методы лечения: как услуги традиционной медицины, так и народных целителей (Зубицкая). Имел дело с иглоукалыванием, ультразвуком. Применял «Витафон», «Биотонус -01», и т.д. Но болезнь всё равно прогрессировала.

2. Начало выздоровления
25 марта 2003 года начал заниматься дыхательными упражнениями на аппарате Фролова «ТДИ -01». Через четыре месяца я начал дышать носом, гайморит отступил, и я от четвёртой операции по удалению полипов отказался. В июле того же года я сделал флюорографию и УЗИ. Выявили изменения в лёгочной ткани и дали направление в тубдиспансер.

В почках и жёлчном пузыре обнаружили камни, диаметром 10мм. Также УЗИ выявило множество и других менее значительных отклонений от нормы. Но уже через 10 месяцев после начала занятий на аппарате я стал гораздо лучше себя чувствовать. Улучшился слух, появилось обоняние, исчезли боли в суставах ног и рук. Стал видеть обеими глазами, зрение хоть ещё и плохое, но лучше чем было.

Когда перешёл на эндогенное дыхание по Фролову (я мог на один вдох выдыхать с микроподсосами до 90 минут), то потерял всё, чего достиг: опять пропало обоняние, ухудшился слух. Хотя, я слышу всё таки лучше, чем до начала занятий на ТДИ -01. иногда появляется обоняние, но опять пропадает.

Я стал православным верующим и начиная с 2005 года два раза в год строго соблюдал все церковные посты. Почувствовав общее недомогание: меня стало покачивать при ходьбе, я похудел на семь 7 кг, (с 55 кг до 48 кг), я с лета 2007 послабил посты и уже почти набрал потерянный вес. Меня перестало шатать.

Могу ли я рекомендовать больным онкозаболеваниями рецепты Фролова с применением гидроперита и масляной эмульсии? Или иммуностимуляторы: тималин, тимаген, т-активин, ронколейкин и эпиталомин. ( Ронколейкин вводится через капельницу в течение нескольких часов в растворе альбумина и хлористого натрия). Этот препарат убивает рак в четвёртой стадии за несколько дней. И никакого облучения и химиотерапии!

С 27.12.05. я начал заниматься на тренажёре «Эндогенник -01». Я уже 300 дней дышу с ПДА 120с. По Вашей рекомендации один раз в неделю (по воскресеньям) я непрерывно выдыхаю 720с = 12 мин. Не загоняю ли я себя в патологическую гипоксию?

С
глубочайшим
уважением,

Сиденко
А.Ф.,
г.
Конотоп


______________________________
Моя почта живет на Мете http://webmail.meta.ua

В последнее время он занимается на ТДИ-01 образца 1999 года.

[smyre]

Был бы громадный положительный эффект, волну распространения ДА нельзя было бы остановить ничем.

Мне кажется, всё дело в том, что занятия на тренажере требуют приложения определенных сил и времени. А это далеко не каждый хочет и может. Легче пить таблетки, и даже - прооперироваться. Это первое.

Второе. Сама система дыхания на тренажере не простая. Здесь надо долго и нудно вникать в нее, разбираться с этими ПДА, и как их определять. Надо научиться пользоваться секундной стрелкой, чтоб контролировать ход тренировки (а это тоже, я уже писала, большая морока). Да еще надо и разобраться, какой из многочисленных режимов индивидуально тебе подходит. Пробовать, экспериментировать, ошибаться, искать...

Всё это вместе для большинства людей - большая путаница и морока - ненужное напряжение мозговых извилин (там, где этого как раз не требуется). Ведь я же сразу написала, что запуталась! И разве кто-нибудь здесь мне всё просто и доходчиво объяснил?

Напротив, мне не только не объяснили, но еще и рассказали, что эффективность от всех этих усилий может быть вообще нулевой... Вот люди, начав, и бросают заниматься. И таких очень много.

И тем не менее, я считаю, что Вы неправы, относясь столь пессимистично к методу. Просто, как я уже писала, в нем есть большие недоработки.

-

[Евгений Вериго]

Второе. Сама система дыхания на тренажере не простая. Здесь надо долго и нудно вникать в нее, разбираться с этими ПДА, и как их определять.

Но ведь и "игра" стОит свеч! Найдите ещё хоть одну такую же простую методику (если ею ЗАНИМАТЬСЯ, конечно, а не просто "перемывать косточки" методике), которая даёт такой же результат - не будем принимать в расчёт нигилистов/негативистов, способных испоганить/испохабить/извратить ЛЮБУЮ оздоровительную методику...

[Sergio]

Это, извините, апофеоз наива. Почему тогда люди не ведут здоровый образ жизни, а гробят себя всеми доступными способами? Да плевать народу на такие методы, где нужно думать и что-то делать. Подход у людей, как правило, такой: я буду пить, жрать всё подряд, курить, а когда мне станет плохо, то пусть доктор меня лечит, желательно таблеткой. Так что не надо здесь рассказывать про Нью-Васюки.

Процитированое Ваше личное мнение, заметьте, также с изрядным пессиместическим оттенком относительно всего народа. В моем окружении тех, кто “пить, курить и говорить научился одновременно” и успешно продолжает это по жизни, нет. И все-таки я о другом: о том, что если есть рациональное в том или ином методе, народ обязательно возьмет это рациональное на вооружение, обязательно применит и распространит. Не такой он тупой, как кажется. Хотя, государство прикладывает много сил для отупления нации. (Слышали, что в связи с кризисом, решили вернуть рекламу пива в дневное время на все каналы?)
А дыхание на ДА по своему действию близко к целому ряду дыхательных практик (понимая отдельные плюсы. А иначе чего бы мы здесь все до сих пор делали?). Но оно – не метод лечения.
Еще фактик, теперь относительно рационализма в медицине. В РГМУ будущим терапевтам рекомендуют использовать тренажер Фролова при заболеваниях трахеи и бронхов, когда нужно тренировать сопротивление на выдохе.

Значит, остаемся при своих мнениях, а участник, начавший ветку, получает демократичное обсуждение с плюрализмои мнений. Полагаю, что пользы от картины обсуждения с оттенками, а не черно-белой, для него будет больше. Есть о чем задуматься и не полагаться на авторитеты.

Разговоры про излечение ОПТИМИЗМОМ, которые заводят пессимисты с целью опорочить предмет обсуждения, говорят только о том факте, что пессимизм сам по себе вреден для здоровья. Оптимизм действительно способен вылечить человека, это знают все онкологи. А вылечил ли кого-нибудь пессимизм? Думаю, что он свёл в могилу не один миллион своих идеологов.

Только не надо открывать здесь охоты на ведьм. Те же онкологи насчет оптимизма, бездумно направленного в сторону от традиционной медицины, Вам выльют конкретных фактов поболее, чем чудес исцеления оптимизмом.

Я лично наблюдал множество людей, занимавшихся на тренажёре и вылечивших кучи "других болячек", часто совершенно неожиданно для себя. И 90% этих людей бросают занятия, как только им станет лучше.

Полагаю, что любая положительная информация была бы в форуме весьма полезна. Приглашайте тех из них сюда, которые продолжают дуть в тренажер. Слова живых людей – самый лучший пропагандист нашего общего хобби.

Я уже 300 дней дышу с ПДА 120се ? По Вашей рекомендации один раз в неделю (по воскресеньям) я непрерывно выдыхаю 720с = 12 мин.

Доктор, как много Вы лично видели людей, достигших ПДА 120 сек.? И непрерывно выдыхающих 720с = 12 мин., т.е., насколько мне известно, больше, чем Вы лично, человек далеко не хилый и ведущий здоровый образ жизни ?
Так что этот Ваш пример – замечателен. Но только для избранных. А посему место ему – в теме о рекордах. Я не прав ?

…не будем принимать в расчёт нигилистов/негативистов, способных испоганить/испохабить/извратить ЛЮБУЮ оздоровительную методику...

Двайте не будем превращать форум в секту. Каждый, кто имеет аргументированное мнение по теме, может его высказать. Правда, поскольку с научной подоплекой напряженка, остаются именно аргументированные (кто как это понимает) мнения.

А флуду здесь не место. Все Ваши пассажи про былинного героя Артурку дальше будут нещадно вырезаны. Не взыщите.

[Rider]

А дыхание на ДА по своему действию близко к целому ряду дыхательных практик (понимая отдельные плюсы. А иначе чего бы мы здесь все до сих пор делали?). Но оно – не метод лечения.

Я так думаю, что всё, что вылечивает болезни, называется методом лечения. А дыхание на ДА именно вылечивает. Те, кого лично я знаю из занимающихся на тренажёре, как правило, люди пожилого возраста и с интернетом не знакомы. Но я могу перечислить те болячки, от которых они достоверно избавились (под моим присмотром, поскольку именно с моей подачи они тренажёры и покупали). Итак:
- нормализация давления крови. От состояния постоянных приступов и ежедневного приёма лекарст до полной нормализации давления прошло 3 месяца занятий. Возраст 72 года, давление он измерял дважды в день всё указанное время. Жена у него - врач, постоянно контролировала его состояние. У него же за эти три месяца прошли боли в суставах пальцев ног, которые доставали его несколько лет.
- кровоточность дёсен и качание зубов, плюс плохой запах изо рта. Женщина 55 лет, занималась 1,5 месяца. Всё у неё прошло и заниматься прекратила. Пока возврата болячек нет (прошло 2 года).
- боли в суставах ног и "трупные" (пигментные) пятна на лице и теле, головные боли. Мужчина 60 лет. Пятна иногда воспалялись и покрывались корками. Боли в суставах прошли за 2 месяца занятий, пятна и головные боли за 6 месяцев. Достиг ПДА 55 сек. После выздоровления занятия прекратил.
Сокращение количества съедаемой пищи отмечалось у всех занимающихся. Вспомню ещё кого - напишу.
Несколько человек из начавших заниматься, прозанимались 3-6 дней и прекратили занятия, пояснив, что "не помогает".
Случаев излечения, известных мне из "вторых рук" от доверенных людей, значительно больше, но приводить их не буду, поскольку сам не наблюдал.

[ДмитрийМ]

Странно это: smyre обращается за помощью в начале занятий, а получает в ответ достаточно занимательную тяжбу уважаемых патриархов форума об эффетивности тренажера.

Smyre: начните "свою" ветку, укажите там начальные данные и начинайте заниматься. Сейчас у Вас время 15 мин, вода 12 мл, пда 13. Если с таким количеством воды (мне кажется много это для начала, я бы начинал с 8 мл) Вы себя неплохо чуствуете, то постепенно увеличивайте время до 20 минут. Скажем, по 1 минуте в 3 дня. Остальное не меняйте. Ведите дневник, следите за пульсом до и после занятий. После выйдете в форум и старожилы подскажут, как двигаться дальше. А если есть уверенность в собственных силах, то сами, по ощущениям...

Я занимаюсь только 3 месяца и считаю, что не должен давать развернутые советы. А патриархи Вас не оставят. Они вернутся, когда завершат битву.
Дима

[smyre]

Smyre: начните "свою" ветку, укажите там начальные данные и начинайте заниматься. Сейчас у Вас время 15 мин, вода 12 мл, пда 13. Если с таким количеством воды (мне кажется много это для начала, я бы начинал с 8 мл) Вы себя неплохо чуствуете, то постепенно увеличивайте время до 20 минут. Скажем, по 1 минуте в 3 дня. Остальное не меняйте. Ведите дневник, следите за пульсом до и после занятий. После выйдете в форум и старожилы подскажут, как двигаться дальше. А если есть уверенность в собственных силах, то сами, по ощущениям...

Я занимаюсь только 3 месяца

Спасибо, Дима, что хоть Вы меня поняли и поддержали. Так и сделаю. А то я уж было ушла с форума.

А скажите, пожалуйста, у Вас за 3 месяца занятий уже есть какие-то успехи в самочувствии? Изменяются ли параметры дыхания, добавляете ли объем воды?

[smyre]

Но ведь и "игра" стОит свеч! Найдите ещё хоть одну такую же простую методику ...

Методика как раз не такая простая . Поэтому, до "свечей" дотянуться удается очень ограниченному числу людей. Для остальных, больных и страждущих, эта "игра" слишком сложна, непроста и запутанна. Кроме того и - трудоёмка.

Должна быть слишком большая вера в метод, чтоб всё это преодолеть и добиться определенных успехов.

И нужны также очень хорошие, отзывчивые консультанты , которые бы эту веру создавали и поддерживали, помогали бы людям подбирать для себя подходящие параметры упражнений, преодолевать трудности (неизбежные в этом деле), не сдаваться при неудачах и обострениях их болезней.

=

[ДмитрийМ]

Smyre:

Изменений в самочуствии нет. Что уже хорошо, поскольку и ухудшений нет У меня слишком скромные результаты для того, чтобы были какие-то улучшения. ПДА всего 18. За 3 месяца удалось довести время до 25 минут, воду до 9 мл (начинал с 10 минут и, по-моему с 5 мл). Работаем.

Что касается веры в метод - Вы правы, она нужна. К сожалению, в результате недавних военных действий на форуме Петрович потер всю информацию о своих достижениях. А это было впечатляюще, поскольку он занимается около 10 месяцев. Такие вот результаты и укрепляют веру.

Дима (лень - двигатель прогресса )

[Rider]

К сожалению, в результате недавних военных действий на форуме Петрович потер всю информацию о своих достижениях. А это было впечатляюще, поскольку он занимается около 10 месяцев. Такие вот результаты и укрепляют веру.

Дозанимался до того, что возникло резкое нежелание делиться результатами? А я о чём предупреждал?

[ДмитрийМ]

Rider: я бы сказал - дообщался до того, что не хочет делиться результатами.
Дима

[Евгений Вериго]

Хотелось бы, чтоб в этот раз всё получилось. Очень не хочется бросать, как в прошлый раз.

Необходимо уточнить - что в тот раз не получилось, что вас заставило в прошлый раз бросить занятия?

И нужны также очень хорошие, отзывчивые консультанты , которые бы эту веру создавали и поддерживали, помогали бы людям подбирать для себя подходящие параметры упражнений, преодолевать трудности (неизбежные в этом деле), не сдаваться при неудачах и обострениях их болезней.

А где ж их взять, если тут все такие, какими они есть - с их положительными/отрицательными сторонами (я уже молчу о политических пристрастиях) - оптимисты/нигилисты/невежды (это я всё и о себе, и не только)...

[Rider]

Rider: я бы сказал - дообщался до того, что не хочет делиться результатами.
Дима

Как в притче про восточного деспота, которого упрекнули в том, что он не держит своё слово:"Да, я давал слово. Сам дал, сам беру его обратно".
Кому он лучше сделал? Себе? Другим начинающим? Взрослый человек, а ведёт себя, как капризный ребёнок. Ну да это его дело.

[Rider]

И нужны также очень хорошие, отзывчивые консультанты , которые бы эту веру создавали и поддерживали, помогали бы людям подбирать для себя подходящие параметры упражнений, преодолевать трудности (неизбежные в этом деле), не сдаваться при неудачах и обострениях их болезней.

А чем вам не подошла эта моя рекомендация:

"Не забивайте себе на старте голову. Постарайтесь поточнее определить свою нынешнюю ПДА. В рекомендациях есть указания, как это сделать. Заливать 5 мл воды нужно самым-самым хилым и больным. Средний человек с кучей мелко-средних болячек запросто может начинать с 12-13 мл. Продолжительность занятия, на мой взгляд, не должна быть менее 15-20 минут, иначе это будет не тренировка, а разминка. И начинайте заниматься. Всего не вычислить заранее, нужно почувствовать реакцию организма. Единственное ограничение - не надо заниматься через силу, не перегружать организм. Всегда нужно идти по краю: ещё немного нагрузки и будет тяжело: это и есть граница, возле которой нужно держаться. Тогда эффективность занятий будет высокой."

Ссылку на рекомендацию доктора о том, как правильно определить начальную ПДА я вам дал там же, на два поста ниже. Или вы хотели, что бы я саму рекомедацию в этот пост вставил? Она длинная.

[Sergio]

...нужны также очень хорошие, отзывчивые консультанты , которые бы эту веру создавали и поддерживали, помогали бы людям подбирать для себя подходящие параметры упражнений, преодолевать трудности (неизбежные в этом деле), не сдаваться при неудачах и обострениях их болезней.

Чего-то Вы не поняли. "Отзывчивые консультанты" – на форуме производителей ДА. А здесь – кондоминимум и волонтеры. Никто никому ничего не обязан, Вам же говорили.
Потом, если у Вас такие непреодолимые трудности с замером времени секундомером, то все остальное может показаться еще сложнее, просто крыша может поехать. А оно Вам нужно ?