Закон Бора (эффект Вериго-Бора) существует?
Добавлено: Чт апр 03, 2008 19:09
День добрый.
По определенному стечению обстоятельств начал заниматься изучением основ методики дыхательной гимнастики (не важно, какой).
И, как уже было сказано на Вашем форуме, цитирую:
"Что касается сути всех дыхательных методик, то они в принципе делают одно и то же - повышают содержание в крови углекислого газа за счет задержки дыхания. Разница только в том, что в разных методиках это достигается по-разному - или за счет задержки дыхания после вдоха, или после выдоха, или за счет удлиненного выдоха, или за счет удлиненного вдоха, или их комбинаций."
Так вот. По моему мнению, при использовании популярной литературы (т к не имею медицинского образования, к сожалению) и учебников биохимии (допустим здесь http://tryphonov.narod.ru/tryphonov2/terms2/dshcd.htm), эта ЗАДЕРЖКА ДЫХАНИЯ увеличивает концентрацию СО2 для лучшего насыщения (увеличения капиллярного кровотока) О2 клеток на основании Закона Бора (эффект Вериго-Бора). А уменьшение капиллярного кровотока возможно по одной из причин - допустим, увеличения глубины дыхания. И если причины увеличения глубины дыхания не убираются, то возникает так называемая гипервентиляция, когда мозг запоминает такое дыхание, и продолжает давать команду на его поддержание. Или как то в этом роде. Простите, если не очень складно. Вы понимаете, что я имею в виду.
Другими словами, этот закон (эффект), говорит о прямой зависимости диссоциации оксигемоглобина от парциального давления углекислого газа в крови, т.е чем меньше концентрация углекислоты в крови, тем меньше диссоциация оксигемоглобина. Размышляя дальше, можно сказать, что при углубленном дыхании концентрация углекислоты в крови может достичь минимальной, а значит оксигемоглобин при этом останется устойчивым соединением , т.е. говоря простыми словами кислород, необходимый различным тканям остается в крови прочно связанным с гемоглобином, и углубленное дыхание обеспечивающее максимально кровь кислородом, тем не менее усиливает кислородное голодание тканей организма (затрудняется переход кислорода из капилляров в ткани).
Эффект Вериго-Бора -- тканевая гипоксия вследствие снижения диссоциации оксигемоглобина в условиях снижения парциального давления СО2 в крови -- хорошо известен реаниматологам. При искусственной вентиляции легких, если переборщить с режимом вентиляции, этот эффект как раз и возникает. В первую очередь страдает ЦНС, одно из проявлений -- судорожный синдром.
А вот, по мнению уважаемого Евгения Вериго ( viewtopic.php?t=280&highlight=%C1%EE%F0%E0 ), "Эта туфта", если я правильно понял. Уж очень умно написано:
"2) Связывание гемоглобином ионов Н+ и СО2 уменьшает способность гема к взаимодействию с кислородом, то есть активность образования НbО2. Это отрицательное влияние уменьшения рН и увеличения концентрации диоксида углерода на образование оксигемоглобина имеет название эффекта Бора (а как же первооткрыватель этого эффекта Б.Ф. Вериго? - Е.В.). Молекулярные механизмы эффекта Бора связаны с конформациоными изменениями в молекуле гемопротеина, которые происходят при его взаимодействии с указанными лигандами (никто и ничто ни с чем не происходит! Эта туфта кочует из учебника в учебник по всему миру. А мы удивляемся беспомощности современной медицины, СОВЕРШЕННО НЕ ОРИЕНТИРУЮЩЕЙСЯ В ПРОЦЕССАХ ДЫХАНИЯ, происходящих в лёгких и в тканях В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!!! – вот где собака порылась – Е.В.). "
Где же таки истина?
Тогда, если не закон Бора, то для чего необходимо повышение концентрации СО2, при задежки дыхания, и какова биохимия прцесса?
Спасибо.
С уважением, Валерий.
По определенному стечению обстоятельств начал заниматься изучением основ методики дыхательной гимнастики (не важно, какой).
И, как уже было сказано на Вашем форуме, цитирую:
"Что касается сути всех дыхательных методик, то они в принципе делают одно и то же - повышают содержание в крови углекислого газа за счет задержки дыхания. Разница только в том, что в разных методиках это достигается по-разному - или за счет задержки дыхания после вдоха, или после выдоха, или за счет удлиненного выдоха, или за счет удлиненного вдоха, или их комбинаций."
Так вот. По моему мнению, при использовании популярной литературы (т к не имею медицинского образования, к сожалению) и учебников биохимии (допустим здесь http://tryphonov.narod.ru/tryphonov2/terms2/dshcd.htm), эта ЗАДЕРЖКА ДЫХАНИЯ увеличивает концентрацию СО2 для лучшего насыщения (увеличения капиллярного кровотока) О2 клеток на основании Закона Бора (эффект Вериго-Бора). А уменьшение капиллярного кровотока возможно по одной из причин - допустим, увеличения глубины дыхания. И если причины увеличения глубины дыхания не убираются, то возникает так называемая гипервентиляция, когда мозг запоминает такое дыхание, и продолжает давать команду на его поддержание. Или как то в этом роде. Простите, если не очень складно. Вы понимаете, что я имею в виду.
Другими словами, этот закон (эффект), говорит о прямой зависимости диссоциации оксигемоглобина от парциального давления углекислого газа в крови, т.е чем меньше концентрация углекислоты в крови, тем меньше диссоциация оксигемоглобина. Размышляя дальше, можно сказать, что при углубленном дыхании концентрация углекислоты в крови может достичь минимальной, а значит оксигемоглобин при этом останется устойчивым соединением , т.е. говоря простыми словами кислород, необходимый различным тканям остается в крови прочно связанным с гемоглобином, и углубленное дыхание обеспечивающее максимально кровь кислородом, тем не менее усиливает кислородное голодание тканей организма (затрудняется переход кислорода из капилляров в ткани).
Эффект Вериго-Бора -- тканевая гипоксия вследствие снижения диссоциации оксигемоглобина в условиях снижения парциального давления СО2 в крови -- хорошо известен реаниматологам. При искусственной вентиляции легких, если переборщить с режимом вентиляции, этот эффект как раз и возникает. В первую очередь страдает ЦНС, одно из проявлений -- судорожный синдром.
А вот, по мнению уважаемого Евгения Вериго ( viewtopic.php?t=280&highlight=%C1%EE%F0%E0 ), "Эта туфта", если я правильно понял. Уж очень умно написано:
"2) Связывание гемоглобином ионов Н+ и СО2 уменьшает способность гема к взаимодействию с кислородом, то есть активность образования НbО2. Это отрицательное влияние уменьшения рН и увеличения концентрации диоксида углерода на образование оксигемоглобина имеет название эффекта Бора (а как же первооткрыватель этого эффекта Б.Ф. Вериго? - Е.В.). Молекулярные механизмы эффекта Бора связаны с конформациоными изменениями в молекуле гемопротеина, которые происходят при его взаимодействии с указанными лигандами (никто и ничто ни с чем не происходит! Эта туфта кочует из учебника в учебник по всему миру. А мы удивляемся беспомощности современной медицины, СОВЕРШЕННО НЕ ОРИЕНТИРУЮЩЕЙСЯ В ПРОЦЕССАХ ДЫХАНИЯ, происходящих в лёгких и в тканях В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!!! – вот где собака порылась – Е.В.). "
Где же таки истина?
Тогда, если не закон Бора, то для чего необходимо повышение концентрации СО2, при задежки дыхания, и какова биохимия прцесса?
Спасибо.
С уважением, Валерий.