С праздником Великой ПОБЕДЫ !

Разговоры и рассуждения обо всём, что не подпадает под тематику специальных форумов.

Модератор: сергей.

Сообщение NEOFIT » Пн май 18, 2009 21:58

В дискуссии в ответ на замечания одного читателя автор написал - ....прочее же Вами сказанное - обычная резунятина. Такую "аргументацию" я "не догоняю". По аналогии могу написать - все сказанное в очерке - обычная грызунятина...
NEOFIT
старожил
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 17:51
Откуда: КИЇВ

Сообщение Sergio » Вт май 19, 2009 15:55

Понятное дело... Конкретные исторические документы не пересекается с фантазиями предателя Суворова.
Очередные поздравления, NEOFIT. На этот раз – с изобретением нового метода исследования. История Великой Отечественной теперь у Вас в кармане. Оказывается, главное – подыскать “правильного” автора по конкретной проблеме.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение NEOFIT » Пт май 22, 2009 00:02

Совершенно верно. Завидую - вам, безусловно, подыскивать не пришлось. Самый правильный автор - Краткий курс истории ВКПб.
NEOFIT
старожил
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 17:51
Откуда: КИЇВ

Сообщение Sergio » Пт май 22, 2009 10:00

Забавная манера общения у Вас, NEOFIT.

Вниманию аудитории была предложена ссылка c ещё одним (конечно, субъективным), основанным на реальных документах, взглядом на проблему. И вполне определённой задачей, сформулированной в первых абзацах очерка.
Вы сразу приклеиваете ярлык “задача в очередной раз "доказать", что сталинский СССР - агнец во ВМВ”, не удосужившись даже прочитать текст.
Облажались.

Когда прочли и увидели, в том числе, как автор и участники (заметим, не голословной) дискуссии разбирают текст и по ходу дают пинка Резуну, опять всполошились. И повесили новый ярлык – “грызунятина”. Позже запели про “Краткий курс истории ВКПб”.
Не следите за темой разговора. “В огороде бузина – в Киеве дядька”.

Так в чём конструктив бумагомарательства ? Если так озабочены враньём, и у Вас на руках другие документы, гордо предъявляйте их Чунихину и заинтересованной аудитории ! Вас похвалят. А ярлыков не навесят. Все остальные узнают что-то новенькое. Как ни крути, ничего, кроме пользы, себе и окружающим.

Лично мне в это верится с трудом. Неинтересно с Вами, NEOFIT.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Не верится. СОВЕРШЕННО!

Сообщение NEOFIT » Пт май 22, 2009 14:13

Вы сразу приклеиваете ярлык “задача в очередной раз "доказать", что сталинский СССР - агнец во ВМВ”, не удосужившись даже прочитать текст.
Облажались
.

У вас буйная фантазия или совсем плохо с памятью - текст я всё же читал, хотя и "по диагонали". О чем и написал. Так что - кто ОБЛАЖАЛСЯ это ещё вопрос.

"Пинка" Резуну ни автор, ни участники (те, что негативно отозвались о его работах) по причине полной импотентности в сём действии не дают. Если конечно не считать "пинком" различные эмоции типа предатель и резунятина и т.д и т.п. Так что ОБЛАЖАЛИСЬ, скорее всего, вы, Сергио. Ну а Краткий курс..., естественно не в теме. Я его упомянул всего лишь как образец самой верной, с вашей точки зрения (как мне кажется) истории и "правильного" автора. Поэтому - бузина в огороде, а дядька в Киеве. Всё на своих местах .

Если так озабочены враньём, и у Вас на руках другие документы, гордо предъявляйте их Чунихину и заинтересованной аудитории ! Вас похвалят


Я ничем не озабочен и ничьих похвал мне не надо. Враньё этой статьи и ей подобных давно разоблачено Резуном и это разоблачение в моей помощи не нуждается. Да и не этим я на хлеб зарабатываю. Каждый должен заниматься своим делом.
А если вы озабочены чьим-то враньем, то и разоблачайте. Только не надо пургу гнать типа - предатель, резунятина, не читал, но осуждаю (очень "убедительная" аргументация, должен заметить), а конкретно - вот в таком -то произведении, на такой-то странице Суворов утверждает то-то и то-то. Это бред, чушь, ложь ит.д и т.п., потому, что то-то, то-то и то-то. Очень хотелось бы услышать такую аргументированную, конкретную критику. Если это у вас получится, ТО ВАС ПОХВАЛЯТ, а может и наградят...

Вот тогда с вами, Сергио, будет интересно. Но мне в это совсем не верится.
NEOFIT
старожил
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 17:51
Откуда: КИЇВ

Сообщение Sergio » Пн май 25, 2009 11:45

Очередные поздравления нашему учёному другу, одолевшему аж всего Суворова ! :D

Напрасные потуги в словесной эквилибристике, NEOFIT. Вы в очередной раз упустили нить разговора. Поднимите глаза на название ветки.
Зато отлично продемонстрировали, как умеете подменять предмет обсуждения и регулярно топить тему в словесной каше.

И не поняли главного.
Историческая полемика с использованием реальных документов продуктивна и конструктивна. А фальсификации в какой-то мере являются двигателями исторической науки.
В. Суворов в “Ледоколе” проводит сомнительную мысль, что Сталин хотел напасть, а Гитлер напал раньше. Чунихин обстоятельно доказывает неготовность СССР к такому нападению. Тем большее уважение вызывает подвиг наших отцов и дедов, сумевших отстоять независимость страны и победить фашизм.

Всю полемику с Виктором Суворовым не под силу обсуждать даже одному специалисту. Нужно перевернуть тьму документов и иметь специальные знания. В поддержку и опровержение концепции Суворова написаны тысячи книг, поломано немало копий в словесных баталиях. Исследовано несчётное количество архивов Западного и Киевского военного округа, проведена огромная полемическая работа как в России, так и за рубежом, выпущена книга “Антисуворов” Исаева, потрачены годы Юрием Мухиным...
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение NEOFIT » Пн май 25, 2009 15:46

Очередные поздравления нашему учёному другу, одолевшему аж всего Суворова !

На звание "учёного" и тем более "друга" не претендую, а вот "одолеть" всего Суворова было совсем не сложно. Пишет очень хорошо. И легко читать.

Напрасные потуги в словесной эквилибристике, NEOFIT. Вы в очередной раз упустили нить разговора. Поднимите глаза на название ветки.
Зато отлично продемонстрировали, как умеете подменять предмет обсуждения и регулярно топить тему в словесной каше.

И не поняли главного


Вот эти ваши "мудрствования" прекрасный пример словесной эквилибристики... когда сказать особо нечего. Ну что же, поупражняйтесь... А то в вашем посте букоффок будет мало...

В. Суворов в “Ледоколе” проводит сомнительную мысль, что Сталин хотел напасть, а Гитлер напал раньше. Чунихин обстоятельно доказывает неготовность СССР к такому нападению. Тем большее уважение вызывает подвиг наших отцов и дедов, сумевших отстоять независимость страны и победить фашизм.


Вы бы как-то яснее выражались- доказывает неготовность СССР к такому нападения. К какому ТАКОМУ НАПАДЕНИЮ? К нападению Сталина на Гитлера или Гитлера на Сталина. Против того, что СССР был не готов к нападению Гитлера на Сталина Суворов, как я понимаю, не возражает. Ибо Сталин сам готовился напасть и Гитлер его "поймал на встречном движении" И - почти НОКАУТ. Если Сталин был не в состоянии напасть на Гитлера, то зачем во время немецко-чехословацкого конфликта он настоятельно требовал корридоров через Польшу. Вероятно для того, чтобы устроить совместный с Гитлером парад например в Праге???
А подвиг наших отцов и дедов вызывает не уважение, а ВОСХИЩЕНИЕ. (И Суворов нигде в своих произведениях не отрицает этого.) Особенно если учесть , что ими руководили такие "гении" как Сталин, Жуков, Ворошилов и иже... Которые забыв заветы Суворова (вернее будучи не в состоянии по своему уровне реализовать их, а может и не хотели - ещё нарожают) воевали ЧИСЛОМ и БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ...

работа как в России, так и за рубежом, выпущена книга “Антисуворов” Исаева, потрачены годы Юрием Мухиным...


И ещё подделки. Например - ЛЕДОКОЛ-2. ВИКТОР СУРОВОВ. Внешне - тютелька в тютельку как и ЛЕДОКОЛ... И всё впустую....
NEOFIT
старожил
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 17:51
Откуда: КИЇВ

Сообщение NEOFIT » Пн май 25, 2009 16:41

Никита Петров ему возражает: "Пропаганда сейчас занимается тем, чтобы примирить нас как-то с той эпохой и объяснить, что не все было так плохо. Вот это как раз и есть фальсификация. А книгу Суворова "Ледокол" фальсификацией назвать нельзя по одной простой причине. Мы можем быть не согласны с интерпретацией автора, но он приводит в книге факты. Фальсификация - это выдумка фактов, но я не встречал в его книге выдуманных фактов".


Это отсюда-

http://suvorov.com/articles/i002.htm
NEOFIT
старожил
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 17:51
Откуда: КИЇВ

Сообщение Минин » Вс мар 28, 2010 01:13

Янукович лишит Бандеру звания "Героя" к 9-му мая

Украинские власти примут решение относительно указов экс-президента Виктора Ющенко, присвоившего звание Героев Украины Степану Бандере и Роману Шухевичу, до празднований 65-летия Победы в Великой Отечественной войне, заявил президент Украины Виктор Янукович.
"Есть определенный правовой и политический процесс, Украина его проходит. И это решение будет принято до Дня Победы", - отметил В.Янукович на пресс-конференции в Москве после переговоров с президентом РФ Дмитрием Медведевым.
Он подчеркнул, что указы В.Ющенко (о присвоении звания Героев Украины С.Бандере и Р.Шухевичу) "не воспринимаются ни на Украине, ни в Европе".
Он напомнил, что Европарламент призвал отменить данное решение экс-президента Украины.

Предыдущий президент Украины Виктор Ющенко присвоил звание Героя Украины лидеру ОУН С.Бандере 22 января.
С критикой этого решения выступил Европарламент, ряд общественных организаций и стран. Не согласны с ним многие и в самой Украине.

Европейский парламент выразил надежду, что новое руководство Украины отменит это решение. Речь об этом идет в параграфе 19 резолюции Европарламента в отношении Украины, за которую европейские депутаты проголосовали недавно в Брюсселе. Европарламент выражает свое сожаление в отношении того, что уходящий президент В.Ющенко присвоил лидеру Организации украинских националистов С.Бандере, "который сотрудничал нацистской Германией, титул национального Героя Украины".

15 февраля глава Правительства РФ Владимир Путин в ходе встречи с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым сказал: "События последних месяцев меня нисколько не удивили. Руководители "цветного движения", по сути, плюнули в лицо своим политическим спонсорам, издав указ об объявлении Степана Бандеры героем Украины". Как подчеркнул российский премьер, С.Бандера "не только запятнал себя сотрудничеством с фашистами, но и отличался особой жестокостью при расправах с евреями, поляками".

Президент Польши Лех Качиньский также осудил решение В. Ющенко. "Оценка деятельности Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии в Польше однозначно отрицательная. Эти организации участвовали в массовых убийствах поляков на восточных территориях Второй Речи Посполитой - погибли 100 тыс. человек. Поляков убивали только за то, что они поляки. Эти преступления вызывают негодование в польском обществе", - говорится в заявлении.

Не согласны с решением В.Ющенко и в самой Украине.

В Конституционный суд Украины поступило представление крымского парламента относительно соответствия Основному закону указа президента о присвоении С.Бандере звания Героя Украины. Согласно регламенту КС, представление передано на изучение в секретариат суда.

Депутаты Одесского облсовета просят В. Януковича лишить звания Героя Украины С. Бандеру и Романа Шухевича. Как пояснила депутат облсовета Ольга Соловенко, отмена указа В. Ющенко может быть осуществлена по формальному признаку: ни С.Бандера и Р.Шухевич не были гражданами Украины.

Еще ранее,, в октябре 2007 года президент Украины Виктор Ющенко издал указ о праздновании 65-й годовщины со дня создания Украинской повстанческой армии и присвоил Роману Шухевичу звание Героя Украины (посмертно). Роман Шухевич в 1943-1950 годах командовал Украинской повстанческой армией (УПА). В армии нацистской Германии имел чин гауптштурмфюрера.
Источник: Интерфакс-Украина
Минин
 

Сообщение NEOFIT » Чт апр 01, 2010 11:59

Очередной высер очередного таварисЪча - большого поклонника Краткого курса ВКПб. Дискутировать с таким, объясняя коренное отличие Бандеры и Шухевича с одной стороны и Власова и иже с другой бесполезно. После него приползёт Пожарский и начнётся всё сначала. Работа у них такая... Кстати, товарисъчь Минин, у вас сведения о российских коллаброционистах ограничиваются только Власовым?. Тогда вам вот ЭТО -

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BD%D0%B5

для расширения кругозора. Но не об этом я хотел сказать. Меня удивляет другое. Чего вы, россияне, так упорно ЛЕЗЕТЕ в наши дела? У России больше проблем не осталось? События последних дней показывают, что это далеко не так! Вам не нравится политика нашего предыдущего руководства? Гораздо полезней, на мой взгляд, вам озаботиться политикой СОБСТВЕННОГО РУКОВОДСТВА. БЛАГОДАРЯ КОТОРОЙ ВЫ, РОССИЯНЕ ХАРКАЛИ, ХАРКАЕТЕ И, БОЮСЬ, ЕЩЁ ДОЛГО БУДЕТЕ ХАРКАТЬ КРОВЬЮ.
NEOFIT
старожил
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 17:51
Откуда: КИЇВ

Сообщение Минин » Чт апр 01, 2010 19:42

NEOFIT писал(а):Очередной высер очередного таварисЪча - большого поклонника Краткого курса ВКПб. Дискутировать с таким, объясняя коренное отличие Бандеры и Шухевича с одной стороны и Власова и иже с другой бесполезно.


Объяснять отличие между Бандерой и Власовым мне действительно не нужно:

Они превзошли в зверствах даже эсэсовцев

«Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства — вот действия этих бешеных волков» (украинский писатель Ярослав Галан).

«В аллее старых деревьев они «украсили» ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость венка». Эту аллею бандеровцы назвали дорогой к самостийной Украине» (Боевой путь УПА).

Если для вас, господин Ющенко, фашистская природа украинских националистов до сих пор остается тайной, покрытой мраком, я хотел бы привести высказывание одного из лидеров ОУН, командира созданной совместными усилиями немцев и украинских националистов Украинской национальной самообороны (УНС) Александра Луцкого. «Идеология ОУН формировалась в период укрепления германского национал-социализма и итальянского фашизма. Именно поэтому... между украинским национализмом и германским национал-социализмом так много общего».

Если вам, господин украинский президент, это покажется мало, вот более конкретное свидетельство: «Украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый строй в Европе и мире... Украинская армия... будет бороться дальше с союзной немецкой армией... за ... новый строй во всем мире...», — Пункт 3 Акта правительства Ярослава Стецько (которое создали бандеровцы и абверовцы сразу после захвата Львова) от 30.06.1941 г. Националисты всегда начинают с красивых лозунгов о светлом будущем для своего народа и всегда заканчивают жизнь палачами своих же братьев и сестер. Особенно отличились украинские фашисты, которых Ющенко хочет обелить и представить героическими борцами за независимость, в решении еврейского и польского «вопросов».

«В связи с успехами большевиков следует поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать, чисто польские села жечь, села смешанные — только польское население уничтожать» (из приказа УПА).

Вот только маленькая часть свидетельств, в основном из западных источников, о сатанинских зверствах «бандеровцев».

«Свидетельница Т. Р. из Польши: Село Осьмиговичи, 11.07.1943 г., во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали верующих, неделю спустя, напали на наше село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену, мать того младенца орала, пока пробили ее штыком».

Ф. Б. из Канады: «На наш двор пришли бандеровцы, схватили нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца». Ю. Х. из Польши: «В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю».

Март 1943 г. В околицах Гуты Степанской, гмина Степань, уезд Костополь, украинские националисты обманом выкрали 18 польских девчат, которых, после изнасилования, убили. Тела девчат положили рядом, а на них положили ленточку с надписью: «Так должны гибнуть ляшки»;

В округе Теража (уезд Луцк) бандеровцы 7.03.1943 г. схватили на пастбище несколько польских детей, которых замордовали в ближайшем лесу. В Липниках (уезд Костополь) уповцы 5.05.1943 г. трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену, держа его за ножки. 8.06.1943 г. в селе Чертож-Водник (уезд Ровно) уповцы, при отсутствии дома родителей, замордовали трое детей Броневских: Владислава 14 лет, Елену 10 лет и Генриха 12 лет. 11.07. 1943 г в Калусове (Владимирский уезд) в период резни уповцы замордовали двухмесячного ребенка Иосифа Фили, разорвали его за ножки, а части тельца положили на стол».

Страшной, мученической смертью умирали от рук «бандеровцев» тысячи украинцев, цыган, русских и евреев. Никто в мире не забыл трагедию Бабьего Яра. И никогда не забудет эту бесчеловечную бойню, которую нацисты и их украинские приспешники назвали просто «утилизацией золота». Трупы мужчин, женщин и детей, в основном евреев, заполнили трехкилометровый ров. Сколько там убито, не установить точно уже никогда.

Олег Косак
Минин
 

Сообщение Минин » Чт апр 01, 2010 20:03

NEOFIT писал(а):Гораздо полезней, на мой взгляд, вам озаботиться политикой СОБСТВЕННОГО РУКОВОДСТВА. БЛАГОДАРЯ КОТОРОЙ ВЫ, РОССИЯНЕ ХАРКАЛИ, ХАРКАЕТЕ И, БОЮСЬ, ЕЩЁ ДОЛГО БУДЕТЕ ХАРКАТЬ КРОВЬЮ.


Террористическая война, объявленная России - боль и беда всех россиян. Тявканье же по этому поводу вызывает у людей только презрение к тявкающим, а ещё является грехом. Я уже молчу про сострадание, атрофированное напрочь у вас, недокормлённых дядей Сэмом, Vjacheslav и NEOFIT.
Последний раз редактировалось Минин Вт апр 06, 2010 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Минин
 

Сообщение silov45 » Пт апр 02, 2010 13:38

Украина - это киевская РУСЬ.
silov45
 

Сообщение Минин » Пт апр 02, 2010 17:52

Vjacheslav писал(а):ПА - ТУПОМУ НЕ ПРИЗНАВАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ УКРАИНЫ ВСЁ РАВНО, ШО НЕ ПРИЗНАВАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ БЕЛАРУСИ, ЛИТВЫ, ЧЕХИИ, СЛОВАКИИ, ХОРВАТИИ, СЕРБИИ И Т.Д. А ИМ ТО ЧТО ОТ ЭТОГО??!!


Дядя Уня, успокойся ты наконец. Ведёшь себя словно нервозный сифилитик.
Никто не отрицает существование независимой Украины. Только запомни раз и навсегда: Украине, в отличии от ЛИТВЫ, ЧЕХИИ, СЛОВАКИИ, ХОРВАТИИ, СЕРБИИ и др. Европа никогда не позволит быть сильным европейским государством. Она (Украина) нужна Европе в виде аморфного образования. Европе, как и в военном искусстве, нужен рыхлый буфер по фронту в соприкосновении с Россией. Вот фланги, опять как и в военном искусстве, нужны Европе. Именно поэтому страны Прибалтики уже там, и именно поэтому Европе так нужна Грузия.
Украина сможет стать по-настоящему сильной только в содружестве с Россией. Это содружество может быть вполне оформлено в будущем в виде конфедерации по типу Великобритании, вместе, например, с Беларусью и другими странами бывшего СССР. Я абсолютно не буду против, если эта конфедерация будет называться Киевской Русью.
Только вместе мы сможем начать выкарабкиваться из того дерьма, в котором оказались за последние два десятилетия.


У Украины будущего без России нет
Минин
 

Сообщение Минин » Сб апр 03, 2010 00:38

Предлагаю аватар будущего содружества:

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi ... e_wise.jpg
Минин
 

Пред.След.

Вернуться в За жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1