ИСКУСТВЕННАЯ КРОВЬ

Разговоры и рассуждения обо всём, что не подпадает под тематику специальных форумов.

Модератор: сергей.

ИСКУСТВЕННАЯ КРОВЬ

Сообщение age » Пн апр 28, 2008 13:08

http://members.tripod.com/~Bruslan/win/celhim.htm

Однажды химику Кларку из Медецинского колледжа штата Алабама (США) пришла в голову удачная идея. Он заполнил мензурку силиконовым маслом (это жидкий кремнийорганический полимер) и в течение нескольких минут пропускал через него воздух. Затем он взял из клетки крысу, привязал к ее хвосту груз и погрузил с головой в жидкость.

Крыса дышала в жидкости почти полчаса. В последующих опытах с крысами и мышами, погруженными в такое масло, дыхание их продолжалось иногда до шести часов. С тех пор уже прошло восемь лет, проведены эксперименты с тысячами животных, и с ейчас приближается к завершению основанная на идее Кларка работа по созданию «искусственной крови» и «дыхательной жидкости».

Ставя свой первый опыт, Кларк знал, что силиконовое масло способно растворять и удерживать около 20% кислорода. Воздух, как известно, содержит 21% кислорода, значит, если насытить кислородом силиконовое масло, оно сможет обеспечить жи знедеятельность органов и тканей животных.

Заметим, что и вода, если растворить в ней под давлением кислород и добавлением солей уравнять ее осмотическое давлением крови, может служить для дыхания ( об этом рассказывалось в № 5 «Науки и жизни» за1969 год).

Оказалось, что при нормальном давлении растворяют много кислорода и некоторые фторсодержащие соединения. Например, литр перфтордекалина может поглотить более литра кислорода. Хотя перфтордекалин примерно вдвое тяжелее воды, подопытные животные вдыхали и выдыхали его, как воздух. Большинство подопытных животных без вреда для себя дышали жидкостью несколько часов.

Кларк считает, что «дыхательная жидкость» могла бы найти применение в медицине. При некоторых заболеваниях в легких накапливается много слизи. Возможно, удастся промывать легкие «дыхательной жидкостью», освобождая их от слизи и восстан авливая дыхание больного.

Ученые решили сделать следующий шаг: заменить «дыхательной жидкостью» не воздух, а кровь.

Создание надежного синтетического заменителя крови имело бы колоссальное значение для медицины. Такой заменитель был бы особенно ценным, если бы он в отличие от современных кровезаменителей и подобно фторсодержащим соединениям не порти лся бы при хранении, не содержал белковых компонентов и, следовательно, годился бы для людей с любой группой крови, а также был бы доступнее донорской крови.

Кларк попробовал фторсодержащую жидкость на изолированном сердце крысы, и в течении некоторого времени сердце продолжало работать. Однако для длительного поддержания функций органов нужны какие-то другие жидкости. Словайтер и Камимото, сотрудники Пенсивальского университета, в 1967 году составили смесь из фторсодержащего соединения (выполнявшего функции эритроцитов) и водной эмульсии белка альбумина (игравшего роль искусственной плазмы крови) и поддерживали с ее помощью электрическую активность изолированного мозга крысы.

Для мозга нужно больше кислорода, чем для других органов, и поэтому раз удовлетворяются потребности мозга, то можно рассчитывать, что будут удовлетворяться и нужды всех других органов.

Кларк уже заменял до 80% крови у мышей, крыс и собак, после чего многие из них жили годами без каких-либо болезненных признаков (некоторые животные, правда, умирали во время переливания или сразу же после него).

По мнению Кларка, искусственная кровь могла бы найти ряд применений в медицине, например, в аппарате «искусственное сердце — легкие», которому еще до начала работы требуется несколько литров крови. Этот аппарат можно было бы запо лнять искусственной кровью, а собственную кровь больного отправляли бы на хранение в холодильник. После окончания операции искусственную кровь можно было бы снова заменить натуральной. Кларк считает, что искусственная кровь позволила бы оказывать необход имую скорую помощь в тех районах, где она пока не налажена.

Работы по созданию искусственной крови продвигаются много быстрее, чем исследования «дыхательных жидкостей» так как заменитель крови может найти более широкое применение. Однако прежде чем дело дойдет до применения, должны быть зав ершены эксперименты и должна быть доказана полная безвредность заменителя
age
участник
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:24
Откуда: Lithuania

Перфторан и подобные заменители крови

Сообщение Sergio » Пн апр 28, 2008 14:43

«Голубая кровь» утекла из России
Препарат, разработанный в подмосковном Пущино, американские ученые называют сегодня своим ноу-хау

На днях американские ученые объявили о громкой сенсации, которую, по их мнению, можно приравнять к первому полету на Луну. Изобретен универсальный заменитель человеческой крови, который, в отличие от настоящей алой жидкости, можно хранить сколь угодно долго и транспортировать без ущерба для качества «товара». По некоторым показателям ноу-хау даже превосходит обычную кровь, утверждают американские медики: заменитель лучше обеспечивает организм кислородом. Но мало кто знает, что первенство в изобретении «синтетической крови» – перфторана – принадлежит российским ученым из подмосковного Пущино, которые разработали его более 20 лет назад. Доктор биологических наук, профессор кафедры биофизики физфака МГУ им. М.В. Ломоносова Симон Шноль назвал изобретение «голубой крови» последней трагедией науки в СССР.

«В конце 70-х годов по специальным каналам правительство СССР получило сообщение о проводимых в США и Японии работах по созданию кровезаменителей на основе перфторуглеродных эмульсий, – вспоминает Симон Эльевич. – Было очевидно стратегическое значение этих исследований. Холодная война была в разгаре, напряжение в мире возрастало. При любой войне, и особенно при ядерной, жизнь уцелевшего в первые секунды населения зависит в первую очередь от запасов донорской крови. Но даже в мирное время ее не хватает. И без мировых катастроф сохранение донорской крови – чрезвычайно сложное дело. Еще одна проблема – как избежать ее заражения вирусами гепатита и СПИДа? Мысль, что от всех этих проблем можно избавиться посредством безвредной, незараженной, лишенной групповой индивидуальности, не боящейся нагревания перфторуглеродной эмульсии, казалась спасительной. И правительство поручило Академии наук решить эту проблему. За дело взялись вице-президент АН СССР Юрий Овчинников и директор Института биофизики РАН Генрих Иваницкий. Их «правой рукой» стал молодой, талантливый ученый, доктор медицинских наук, профессор Феликс Белоярцев».

К концу 1983 года препарат был готов к клиническим испытаниям. Он представлял собой жидкость голубоватого цвета – отсюда и поэтическое название «голубая кровь» – и обладал помимо многих полезных свойств поистине уникальным: мог доставлять кислород через мельчайшие капилляры. Это было грандиозным открытием, так как при большой потере крови сосуды сжимаются. Без кислорода же сердце, мозг, все жизненно важные органы и ткани погибают. О «русской голубой крови» заговорили как о спасительной панацее для рода человеческого. В аналогичных исследованиях американских и японских исследователей наступил кризис. Подопытные животные после введения препаратов часто погибали от закупорки сосудов. Как решить эту проблему, догадались только наши ученые.

Белоярцев был поглощен этой работой: он не спал сутками, ездил за нужными приборами и препаратами из Пущино в Москву по несколько раз в день, – а это 120 километров – тратил на это всю свою зарплату и наивно полагал, что все вокруг разделяют его фанатизм. «Ребята, мы делаем великое дело, остальное неважно!» – твердил он своим сотрудникам, не догадываясь, что для кого-то это не так.

В это время в реанимационное отделение Филатовской больницы попала пятилетняя Аня Гришина. Девочка, сбитая троллейбусом, была в безнадежном состоянии: множественные переломы, ушибы, разрывы тканей и органов. К тому же в ближайшей больнице, куда Аню доставили после травмы, ей перелили кровь не той группы. Ребенок умирал. Врачи объявили об этом родителям, но те не хотели мириться с неизбежным. Детский хирург, друг Феликса Белоярцева, профессор Михельсон сказал: «Последняя надежда – у Феликса есть какой-то препарат»… Консилиум с участием заместителя Министра здравоохранения, детского хирурга Исакова постановил: «По жизненным показаниям просить профессора Белоярцева»… Тот услышал просьбу по телефону и тут же примчался в Москву. Он привез две ампулы перфторана. У телефона в Пущино остался ближайший соратник Белоярцева Евгений Маевский.

«Через некоторое время позвонил Белоярцев, – вспоминает Евгений Ильич. – Он был сильно взволнован. «Что делать? – просил совета он. – Девочка жива, после введения первой ампулы, кажется, стало лучше, но наблюдается странный тремор» (дрожь). Я сказал: «Вводи вторую!» Девочка выжила. С тех пор я ничего не знал об ее судьбе. Но однажды, это было в 1999 году, меня пригласили на телевидение для участия в передаче о перфторане. В какой-то момент в студию вошла высокая, розовощекая девушка лет двадцати, что называется, «кровь с молоком». Как выяснилось, это и была наша с Феликсом подопечная – Аня Гришина, студентка, спортсменка и красавица».

Следом за Аней перфторан спас еще 200 солдат в Афганистане.

Казалось бы, после этого препарату обеспечено великое будущее, а его создателям – премии и почести. На деле все вышло иначе. Против Феликса Белоярцева и его коллег было возбуждено уголовное дело. Их обвинили в том, что они испытывают на людях препарат, еще официально не зарегистрированный Минздравом. В Пущино приехала комиссия из КГБ, «люди в штатском» денно и нощно дежурили в институте и под дверьми квартир разработчиков «голубой крови», устраивали допросы и умело натравливали людей друг на друга. Начались доносы, после чего против Белоярцева был выдвинут ряд абсурдных обвинений – например, в том, что он воровал спирт из лаборатории, продавал его, а на вырученные деньги строил дачу.

«Белоярцев сильно изменился, – вспоминает Симон Шноль. – Вместо веселого, остроумного, энергичного мужчины, окруженного толпой единомышленников и влюбленных женщин-коллег, мы видели опустившего руки, разочарованного человека. Последней каплей в этой дикой истории стал обыск на той самой даче, которую якобы построил Феликс на «уворованные» деньги. Она находилась на севере Подмосковья – примерно в 200 километрах от Пущино. Это был старый деревянный домик, в котором безумно занятый работой Белоярцев не бывал уже несколько лет. Он попросил разрешения ехать туда на своей машине. Следом держали путь люди из «органов». После двухчасового обыска, во время которого они, естественно, ничего подозрительного не обнаружили, Феликс попросил разрешения заночевать на даче. Они не возражали. Утром сторож нашел мертвого Феликса Федоровича. Через некоторое время на имя друга Белоярцева Бориса Третьяка пришло письмо, отправленное накануне самоубийства: «Дорогой Борис Федорович! Я не могу больше жить в атмосфере этой клеветы и предательства некоторых сотрудников. Побеспокойтесь о Нине и Аркаше. Пусть Г.Р. (Генрих Романович Иваницкий. – Ред.) поможет Аркадию в жизни… Ваш Ф.Ф.».

Иваницкий был потрясен гибелью Белоярцева. В день похорон он подал генеральному прокурору СССР протест «О доведении до самоубийства профессора Белоярцева». Он не знал, что это слишком сильная формулировка для прокуратуры, которая сделает все для того, чтобы дискредитировать это заявление. В Пущино вновь приехала «комиссия», которая провела «проверку» и вынесла заключение: Белоярцев покончил с собой «под тяжестью улик».

«Почему Белоярцев не выдержал? – рассуждает член-корреспондент РАН Генрих Иваницкий, который и сейчас руководит Институтом биофизики РАН в Пущино. – Думаю, он был недостаточно закален, морально не готов к подобному испытанию. Чтобы жить в те годы и заниматься научной деятельностью, недостаточно было только блестящего ума. Необходима особая закалка, дипломатический дар. Иначе легко угодить в опалу партруководства и КГБ. Эти люди не любили чужих успехов. Все, что делалось хорошего в СССР, должно было «списываться» на заслуги КПСС. Травля, которую Белоярцев отнес только на свой личный счет, на самом деле была направлена не только на него, а на то общее дело, которым мы занимались».

Вскоре после смерти Белоярцева уголовное дело было закрыто: ни одна из «жертв» эксперимента не была погублена, наоборот, перфторан для всех оказался единственным спасением. Состава преступления не нашлось.

Только в конце 80-х «голубую кровь» и доброе имя Феликса Белоярцева было решено реабилитировать. Продолжились разработки препарата, которые долгое время велись в Пущино полуподпольно, на деньги энтузиастов.

«Исследуя перфторан, мы все время натыкались на сюрпризы, – рассказывает Генрих Иваницкий. – То, что он великолепно заменяет донорскую кровь, было ясно с самого начала. Но, как и всякий препарат, перфторан имеет побочные действия. Например, на какое-то время он оседает в печени. Мы считали, что это существенный недостаток и пытались с ним бороться. Но потом оказалось, что с помощью перфторуглеродов в печени происходит синтез определенных химических веществ, очищающих ее от шлаков. Это означает, что с помощью «голубой крови» можно лечить, например, нашу национальную болезнь – цирроз печени, а также гепатиты. Или еще один вариант счастливого применения побочного действия. Когда больному вводят перфторан, у него возникает озноб, похожий на гриппозное состояние, – это активизируется иммунная система. Оказывается, перфторан можно использовать в качестве стимулятора иммунной системы, если она ослаблена, и даже лечить СПИД».

Еще полгода назад во время моей командировки в Пущино Генрих Романович говорил, что пока в мире нет аналогов перфторана, но «наука не стоит на месте, и скоро что-то появится». «У Минздрава нет денег на перфторан, хотя речь идет о значительной по сравнению с донорской кровью экономии средств, – предупреждал Иваницкий. – Если Минздрав не изыщет эти средства, наше мировое первенство в использовании перфторуглеродов будет упущено, и мы опять окажемся с «носом».

Ученый как в воду глядел: средства не нашлись. Американцы объявили об «открытии», которому на самом деле – два десятилетия.

Нам не довелось встретиться с Анной Гришиной. По нашим сведениям, девушка, закончив биофак МГУ, уехала на стажировку в США. Зато состоялся телефонный разговор с Дмитрием Звягинцевым – в 1983 году он проходил воинскую службу в Афганистане и был смертельно ранен в бою. Сейчас ему 39, он живет в Калининградской области, работает на автозаправочной станции.

«Я тогда был без сознания, – рассказывает Дмитрий. – Последнее, что помню, – Толя Шаповалов, дружок мой, наклоняется и что-то шепчет. Ничего не слышу, будто оглох. Потом маму увидел, сестру. Еще подумал: откуда они здесь, в Афгане, взялись? Обе махали руками и кричали, чтобы я шел домой. На самом деле их там, конечно, не было. Очнулся уже в госпитале, и врач сказал, что я как бы заново родился. «Повезло тебе, – говорит, – было у нас одно лекарство, очень редкое, которое тебя и вытащило, считай, с того света». Потом я узнал, как оно называется, – перфторан».


2004-02-25. Наталия Лескова. Независимая газета.

Много было в популярных журналах информации лет 30 назад о перфторане и возне вокруг него, о применениии спецназовцами и в Афгане.
И, как у нас часто бывает, не оказалось пророка в своём отечестве.

Но самое интересное не это. Отгадайте, что ?
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение age » Пн апр 28, 2008 19:45

age
участник
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:24
Откуда: Lithuania

Сообщение Sergio » Пн апр 28, 2008 23:50

Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Теория как основа создания реального кровезаменителя

Сообщение Sergio » Ср апр 30, 2008 11:33

Занимательная статья, на которую ты дал ссылку, age!

Заметим только то, что перфтораном (ПФ) весь ОЦК не заменяется.
В статье сказано про чёткое ограничение "при кровезамещениях ПФУ-эмульсиями нецелесообразно (и даже вредно) превышать оптимальную их концентрацию в кровотоке."

Максимальные цифры, тем не менее, могут достигать существенных величин при массивной кровопотере:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=ht ... E%F0%E0%ED

http://www.provisor.com.ua/archive/2000/N14/usenko.htm

Н. Л. Крылов, В. В. Мороз, Ф. Ф. Белоярцев к 1985 году [4] имели опыт применения ПФ у 234 пострадавших, раненых и больных в возрасте от 19 до 87 лет. 69 из них имели массивную кровопотерю с дефицитом ОЦК более 40%. Наблюдаемым вводили ПФ внутривенно струйно в дозе 1350–3600 мл.
...
Н. Л. Крылов, В. В. Мороз к 1994 году имели клинический опыт применения ПФ еще у 169 больных, пострадавших и раненых с острой гиповолемией. Все больные имели кровопотерю более 40% ОЦК. Струйная инфузия 400–3600 мл препарата, проводимая на фоне ингаляции 40– 60 об% кислорода


За основу транспортной системы в кровезаменителе взят не гемоглобин (в ПФ это перфторуглеродная эмульсия). Эритроциты, тем не менее, используются. Но их количество (как и всех прочих форменных элементов крови) при массивных кровопотерях может быть существенно снижено.
Т.е. без эритроцита – всё равно никуда. Так или нет ?
Хотя, при диффузии O2 из воздуха лёгких (вспомним "проводимая на фоне ингаляции 40–60 об% кислорода", наверное, неспроста) O2 насыщает кровь теперь двумя путями: проникает в гемоглобин эритроцита и частично напрямую в перфторуглеродную эмульсию.

Выигрыш в транспорте газов (O2 и CO2) в ПФ достигается за счёт повышенной проводимости кислорода чистыми ПФЭ по сравнению с водой плазмы крови. (При более низкой кислородной емкости ПФУ-эмульсий по сравнению с цельной кровью (рис. 6). Но кислородный транспорт – "это диффузионный поток кислорода в ткань. Кислородный поток i никак не связан с кислородной емкостью".)

Для объяснения учёными использованы открытые и доказанные на сегодняшний день законы.
Использованные знания в медицине, биологии, физиологии, биохимии с применением современных моделей, методов и математического аппарата позволили-таки сделать реально работающий заменитель крови ! И это не чистые умствования.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Re: Теория как основа создания реального кровезаменителя

Сообщение age » Ср апр 30, 2008 20:26

Sergio писал(а):ЗЭритроциты, тем не менее, используются. Но их количество (как и всех прочих форменных элементов крови) при массивных кровопотерях может быть существенно снижено.
Т.е. без эритроцита – всё равно никуда. Так или нет ?

Этот пример ещё не доказывает, что нужны эритроциты. Просто нету смысла вливать перфторан мёртвому. Нужен пример опыта, где кровь заменяется на 100 проц.
Анализ перфторана может помочь ищущим дать ответ на сколько правдивы гипотеза Петраковича и другие.
age
участник
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:24
Откуда: Lithuania

Re: Теория как основа создания реального кровезаменителя

Сообщение Sergio » Чт май 01, 2008 00:10

age писал(а):Этот пример ещё не доказывает, что нужны эритроциты. Просто нету смысла вливать перфторан мёртвому. Нужен пример опыта, где кровь заменяется на 100 проц.

age,
у меня нет ни малейших сомнений в том, что целиком перфтораном кровь не заменяют после прочтения материалов тех же авторов, но в более подробном изложении и с ещё бОльшим списком источников. Это – принципиальный подход изобретения. В первых двух подходах (в твоей ссылке) попытка учёных смоделировать полигемоглобины в липидном мешке (некий аналог эритроцита) не принесла успеха. И, как предполагается, вряд ли в обозримом будущем потуги на этом пути окажутся успешными.
Кроме того, мои ссылки на дозировки ПФ не оставляют в этом ни малейшего сомнения. ПФ только вдобавок к цельной крови при восполнении кровопотерь ! При выращивании тканей на искусственных средах, консервации органов и т.д., действительно, может использоваться чистый ПФ. (И этот факт тоже кое-о чём говорит.)

age писал(а):Анализ перфторана может помочь ищущим дать ответ на сколько правдивы гипотеза Петраковича и другие.

Здесь вот какая штука. Для синтеза кровезаменителей, проведения их испытаний и различных видов анализа хватает существующих теоретических подходов и практических методов. Не обходится, наверное, и без некоторой эмпирики.
Фантазии Петраковича, Фролова и прочих вообще здесь сбоку.

Но когда речь идёт о том, что у отдельных граждан, практикующих различные дыхательные гимнастики, в т.ч. и занятия на аппарате Фролова (по разным методикам), возникают различные положительные и не всегда объяснимые в рамках существующих традиционных научных знаний эффекты, начинаешь задумываться, что есть НЕЧТО науке пока неизвестное.
С одной оговоркой: кроме рассказов людей с нашего форума (которым лично я доверяю) в загашнике нет ни единого подтверждённого официально случая, например, излечения от хронических болезней и т.д. или приобретения каких-то феноменальных способностей. В излечение самого Фролова с некоторых пор я не очень-то верю. Как не верю и прочей рекламной мишуре.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей…

Сообщение Sergio » Пт май 02, 2008 00:08

Чтобы завершить тему, глянул поподробнее, что ещё из действующих кровезаменителей есть сегодня интересного.
Действительно, не шикарно дела обстоят. Хотя исследования в разных странах ведутся давно. Вот несколько таких, порой экзотических, исследований.

Кровь крокодилов может спасти людей
2004
…с помощью генов гемоглобина крокодилов можно создать генинженерный человеческий гемоглобин, более совершенный, чем все предыдущие заменители крови и во многом — даже чем естественная кровь.

Цель исследования — спроектировать для людей новый гемоглобин, отличный от естественного, пригодный для синтеза в бактериях (для промышленного производства) и пригодный в качестве заменителя крови для пострадавших, нуждающихся в срочном переливании.

…Идеальным решением было бы введение человеку раствора чистого гемоглобина (вещества, отвечающего за транспорт кислорода в крови), без плазмы и красных клеток крови.

Но человеческий гемоглобин, когда он находится вне красных клеток — это яд для почек.

Исследование показало, что крокодилий гемоглобин выгодно отличается от человеческого — он транспортирует намного больше кислорода, а, кроме того, его химический механизм регулирования выпуска кислорода отличается от нашего.

У человека он зависит от фосфатов, в то время как у крокодилов — от бикарбонатов.

По этой причине крокодилий гемоглобин может работать вне красных клеток и не отравлять при этом почки.


В Америке изобрели заменитель крови, но испытать изобретение решили на африканцах :-[
2001

Недавно в Южной Африке была выдана лицензия на применение первого в мире заменителя крови. … Продукт был синтезирован из крови крупного рогатого скота и получил название Hemopure. Заменитель состоит из гемоглобина, выделенного из крови животных и прошедшего очистку при помощи многократной фильтрации и хроматографии под высоким давлением. Животный гемоглобин в тысячи раз меньше по своим размерам, чем человеческий. Для того чтобы приблизить его свойства к "оригиналу" и предотвратить возможную интоксикацию, частицы белка проходят полимеризацию, после чего представляют собой уже более крупное образование, которое, однако, все равно много меньше человеческого гемоглобина и легче распространяется по организму. Технология процесса была предложена американской компанией Biopure. Новый заменитель прошел 20 циклов успешных клинических испытаний в Америке и Европе. Представители Biopure уверены в безопасности продукта. Более того, его свойства выглядят привлекательными со многих точек зрения. Hemopure может храниться три года при комнатной температуре. Продукт универсален и подходит к любым типам крови. Он также доставляет кислород в три раза эффективнее, чем донорская кровь. Медики считают, что Hemopure может в будущем использоваться и для лечения лейкемии.


Заменитель крови из червей вселяет надежду
гемоглобин обычного морского червя пескожила (Arenicola marina)

"Большой размер и природные связи молекулы делают ее идеальной" …, – отмечает Рода Элисон Хирш, которая исследует структуру и динамику гемоглобина в медицинском колледже Альберта Эйнштейна в Нью-Йорке.

Будучи примерно в 50 раз больше, чем молекула человеческого гемоглобина, белок червя не может повредить почки. Если человеческий гемоглобин переливают без защиты красных кровяных телец, он распадается на мелкие фрагменты, которые закупоривают фильтрационную систему почек.

Ученым еще предстоит проверить, удаляет ли свободный гемоглобин червя окись азота со стенок кровеносных сосудов, повышая кровяное давление. В крови человека гемоглобин находится внутри красных кровяных телец. Исследовательские группы пытаются имитировать это, помещая молекулы в искусственную клетку или модифицируя их структуру.

Фармацевтические компании занимаются разработкой заменителей крови более 30 лет. Наибольшие надежды вселяют синтетические вытяжки из человеческого или коровьего гемоглобина. Хотя эти препараты не получили одобрения американского Управления по продовольствию и медикаментам, один из них применяется в Южной Африке.

Ученые начали разработку универсального заменителя крови
Исследования начнут с двух микроорганизмов, которые биоинженеры уже применяют для производства лекарств – гриба Aspergillus niger и бактерии Escherichiap[ coli. С их помощью планируется синтезировать белки, схожие с гемоглобином, которые будут способны переносить кислород между легкими и нуждающимися в нем органами. Основная сложность эксперимента заключается в том, что человеческий организм обычно "отторгает" чужие биомолекулы. "Новую кровь", в отличие от естественной, можно будет стерилизовать. Именно это, по мнению ученых, позволяет рассчитывать на популярность будущего препарата в Восточной Европе и в Африке.

Попытки создать искусственную кровь предпринимались и раньше. В 2004 году в Японии были получены образцы искусственной крови на основе белка альбумина, не вызывающие отторжения, но промышленное производство такого заменителя потребовало бы чрезмерных затрат.


Что общего в приведённых сообщениях ?
Прежде всего, “сырость” состояния исследований.
Попытки найти замену человеческому гемоглобину со всеми вытекающими последствиями (о которых подробно упоминалось в обзоре Вестника АН, и прежде всего, сделать препарат стерильным и не отторгаемым иммунной системой). Использование в производстве бактерий. В последнем сообщении (на основе белка альбумина) отмечается дороговизна производства.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Японские ученые создали искусственную кровь

Сообщение Sergio » Пт ноя 07, 2008 00:52

Сегодня в “Вестях-24” промелькнуло сообщение о том, что японские ученые создали искусственную кровь. Однако Тырнет молчит. О японцах последние известия только четырехлетней давности.
Там было немного о деталях:
... ученым удалось найти альтернативу гемоглобину, который состоит из белка (глобина) и железопорфирина (гема), переносит кислород от органов дыхания к тканям, а углекислый газ от тканей к органам дыхания. Заменой гемоглобина (красного дыхательного пигмента крови, содержащегося в эритроцитах) стали белок альбумин и железопорфирин, которые биохимики научились синтезировать в лабораторных условиях.

Неужели довели до ума ?

Попутно по "голубой крови" обнаружились интересные подробности:
Среди минусов перфторана гематологи отмечают его недолговечность — он действует всего несколько часов и является лишь временным источником кислорода. Но плюсов все-таки гораздо больше — ПФ пригоден для больных с любой группой крови и любым резус-фактором, не переносит инфекционных и вирусных заболеваний, значительно уменьшает расход донорской крови при массивных кровопотерях, может долго храниться, доставляет кислород в недоступные для эритроцитов места через спазмированные и суженные сосуды. Если больной утратил очень много крови и ее восполняют только перфтораном, его доза может быть на 10—15% больше объема потерянной крови. Сотрудники НПФ «Перфторан» утверждают, что при политравме у них был опыт введения больному до 5,4 литра ПФ (естественный объем кровеносной системы человека предполагает циркуляцию 5 литров крови). А еще ПФ можно совмещать с полимерными плазмозаменителями, тем же альбумином. Тогда их оптимальное соотношение с ПФ будет 50х50.

Сегодня перфторан имеет достаточно широкий спектр клинического применения: при травмах, ожогах, кардиогенном шоке, токсикозах, при операциях на открытом сердце, шунтировании, кровопотере, а также в трансплантологии для защиты донорских органов до, во время и после пересадки. И пусть гематологи отводят ПФ достаточно скромное место в медицине, а клиентами НПФ «Перфторан» являются небогатые областные станции переливания крови. Это пока. Но форсированная монетизация льгот, полагавшихся в том числе и донорам, скоро приведет к полной деградации этой профессии. И тогда к услугам перфторана придется прибегнуть в общероссийских масштабах, а наши граждане все поголовно станут «голубых кровей».

Как вам такая перспектива ? :(
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

Сообщение Сергей Мышляков » Пт ноя 07, 2008 16:16

Интересно услышать коментарий Доктора, утверждающего, что кровь не переносит кислород.
Сергей Мышляков
участник
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2004 09:51
Откуда: Одесса

Откуда ж кислород в эритроцитах?

Сообщение Евгений Вериго » Пт ноя 07, 2008 23:01

Сергей Мышляков писал(а):... утверждающего, что кровь не переносит кислород.


Не мудрствуя лукаво, процитируем Петраковича Г.Н.:

"...При интенсивном дыхании «ледяной» воздух в носоглотке и верхних дыхательных путях не согреешь, но, допустим, согласимся с теплообменником.

По правилам теплообмена кровь, пройдя через лёгкие и отдав часть своего тепла, должна бы поступать в сердце более охлаждённой, чем циркулирующая в других органах и тканях, и чем интенсивнее этот предполагающийся теплообмен в лёгких, тем, по идее, кровь, поступающая из лёгких в сердце, должна быть более прохладной.

Однако исследования начисто опровергают эти предположения: кровь в полостях сердца столь же горяча, как и в печени, где её температура составляет около 38°С. Где, если говорить о теплообмене, кровь, отдав тепло, вновь успевает нагреться до нормы на сравнительно коротком пути от лёгких до сердца? В каких сосудах и каким образом? Путём трения, как считают некоторые специалисты?

Но в сосудах нет трения, там полная несмачиваемость, а там, где трение возникает, — там немедленно образуется тромб. Может быть, кровь согревается в полостях сердца? Но пусть кто-нибудь попробует за 1 секунду (столько времени и меньше разовая порция крови находится в полостях сердца) нагреть 60-70 мл воды, что соответствует объёму разового сердечного «выброса» крови, нагреть хотя бы на один градус на газовой горелке - это вряд ли удастся. А ведь сердце — не газовая горелка, даже в его работающих мышцах температура в норме не превышает 38 °С.

И ещё: откуда берётся такое большое количество воды, испаряемой при нашем дыхании? Если бы вода выделялась при дыхании непосредственно из крови, как это происходит при потении, в конденсате выдыхаемых нами паров содержалось бы много солей, и эти соли осаждались бы на стенках наших дыхательных путей, как осаждается «соль» на нашей одежде после высыхания пота. Однако никакого осаждения солей в наших дыхательных путях не происходит, нет солей и в конденсате выдыхаемых нами паров — этот конденсат по химическому составу представляет собой эндогенную воду. Точно такой, полученной через окисление жиров, водой утоляет жажду в пустыне верблюд. Эти наблюдения прямо свидетельствуют о происходящих в лёгких окислительных процессах, сопровождающихся выделением тепла и воды, и никак не могут быть связаны с простой диффузией газов через полупроницаемые биологические мембраны, что лежит в основе современной теории дыхания.

Вопрос следующий: откуда в выдыхаемом нами воздухе вдруг появляется такое громадное количество углекислого газа, превышающее содержание углекислого газа во вдыхаемом нами воздухе в 200 раз (соответственно 4,1 % и 0,02%)? А в альвеолах углекислого газа (5,6%) от исходного и того больше — в 280 раз! Откуда?

Если бы этот углекислый газ в виде растворённой угольной кислоты был бы принесён в лёгкие венозной кровью, кислотность этой крови была бы столь высокой, что это было бы просто несовместимо с жизнью. На самом же деле особой разницы в кислотности артериальной и венозной крови нет, и кислотность крови вообще низкая. Специалисты утверждают, что 80% углекислого газа доставляются в лёгкие эритроцитами в виде бикарбонатных солей, под воздействием ферментов эти соли в лёгких разрушаются, а образовавшийся при этом углекислый газ удаляется при выдохе.

Это можно было бы принять к сведению, если бы по карбонатному составу эритроциты венозной крови отличались бы от эритроцитов артериальной крови, однако такой разницы, тем более столь разительно значительной, никто ещё не обнаружил.

А вот если исходить из того, что в лёгких происходит самое настоящее горение открытым пламенем, другими словами — окисление углеводородов тканей с участием кислорода воздуха — тогда всё станет на свои места.

Тогда будет понятно, откуда столько тепла, пара и углекислого газа оказывается в выдыхаемом нами воздухе: все они — продукты горения. К сказанному следует добавить, что при горении, особенно при горении в виде вспышки-взрыва, происходит значительное электромагнитное возбуждение, энергия которого может сама служить (и служит!) побудителем другого вида окисления — например, свободнорадикального ненасыщенных жирных кислот. Лавуазье об этом ещё не знал, нам же знать об этом просто необходимо, потому что это один из ключевых моментов, в корне меняющих существующее представление о дыхании..."

"...Если в натуре всё так и есть, как автор вообразил (между прочим, гипотеза позволяет автору, кроме достоверных источников, пользоваться и собственным воображением), то для чего-то ведь нужны «первому» эритроциту и механическое ускорение, и мощное, по местным масштабам, электронное возбуждение — для чего же?

Механическое ускорение движения эритроциту действительно необходимо, поскольку у него до самых сердечных камер никаких ускорителей больше не будет, кроме присасывающей силы сердечных сокращений (а они намного слабее силы сердечного «выброса») и сжатия и расширения лёгких при дыхании, но на функции капилляра последнее сказывается в малой степени — слишком мал капилляр для сил сжатия и расширения (растяжения).

И ещё один аспект механического ускорения. Как уже было сказано, в момент ускорения эритроцит, скользя поршеньком, затягивает в просвет капилляра и часть непотреблённого кислорода, и среди прочего — газ азот. Как известно, азот является инертным газом, доказано и его полное неучастие в обменных процессах в живом организме. В Большой Медицинской энциклопедии об азоте, как газе, сказано, что его роль в физиологических условиях окончательно не выяснена, но у водолазов, не прошедших декомпрессию после погружения, он может вызвать кессонную болезнь.

О кессонной болезни распространяться нет необходимости — все знают, что это такое. Но вот если вообразить себе человека, у которого в тех же условиях, что и у нас, в крови инертного газа азота вдруг стало меньше, чем обычно, — что станет с этим человеком? А станет вот что: малейшее повреждение кровеносного сосуда (например, иглой для внутривенного введения лекарств, при мелких порезах, не говоря уж об операциях, при которых пересекается множество сосудов) вызовет моментальное засасывание воздуха в просвет сосуда. Воздушная эмболия!

Наше счастье, что такого рода воздушную эмболию на Земле никто и никогда не наблюдал, потому что роль газового наполнителя крови и тем самым нашего спасителя от воздушных эмболий при случайных повреждениях сосудов взял на себя инертный газ азот.

Очень к тому же хорошо, что этот газ — инертный, что он не расходуется в процессе обмена — тем самым газовая константа крови сохраняется в одинаковой степени в любой части нашего тела и в любом кровеносном сосуде. Вот и «роль не выяснена» ... Но и это ещё не все.

При обычной для живого организма температуре азот воздуха действительно является инертным газом, но, как показали недавние исследования американских ученых, в двигателях внутреннего сгорания при температуре выше 1000 С азот воздуха соединяется с кислородом воздуха, при этом образуются оксиды азота — вещества, обладающие довольно высокой химической активностью.

Если исходить из представляемой гипотезы о дыхании, то и в живом организме в «эпицентре» микровзрыва на миллионные доли секунды может достигаться такая же высокая температура без повреждения, из-за краткости и маломасштабности, тканевых структур, а это означает, что в принципе и в живом организме из вдыхаемого воздуха возможен синтез химически активных соединений азота.

Химикам известно, что в водном растворе оксиды азота преобразуются в нитраты — а чем не водный раствор та же плазма крови? Или внутриклеточная жидкость? Уже в водном растворе возможны дальнейшие химические преобразования нитратов вплоть до образования аминокислот — а они, аминокислоты, и есть те самые «кирпичики», из которых формируются молекулы собственных белков. Фантастика: в живом организме белковые молекулы образуются буквально из ничего — из воздуха!

Некоторые исследователи считают, что первые молекулы белка на Земле образовались именно таким образом — из азота и кислорода воздуха под воздействием электрических разрядов и высоких температур. Если это так, то следует считать, что этот «сверхстаринный» продуктивный процесс образования белка сохраняется в нас и по сию пору, хотя большинство исследователей такую возможность отрицают.

Какова же роль электронною возбуждения, возникающего в лёгочном капилляре в момент вспышки-взрыва? Его роль просматривается чётко: путём индукции побудить эритроциты к свободнорадикальному окислению «собственных» (мембранных) ненасыщенных жирных кислот или, по-другому, израсходовав небольшое количество энергии на взрыв, побудить эритроциты к выработке значительного количества тепла и электричества для нужд всего организма.

Вспомним: для свободнорадикального окисления ненасыщенных жирных кислот добавочная энергия необходима лишь в самом начале процесса, далее процесс развивается по цепной (с участием железа — по цепной разветвлённой) реакции уже без потребления энергии — наоборот, с выработкой её в большом количестве в виде тепла и электричества, В этом аспекте понятна и роль кислорода воздуха: он прямо участвует в инициировании этого процесса, без кислорода стал бы невозможен взрыв, без взрыва не было бы электронного возбуждения, без электронного возбуждения не началось бы свободнорадикальное окисление ненасыщенных жирных кислот в мембранах эритроцитов, остановилась бы выработка кислорода и потенциальной энергии — остановилась бы жизнь.

Поэтому воздействие кислорода воздуха на энергопродуцирующий процесс в живом организме можно рассматривать с тех же позиций, с которых рассматривается воздействие солнечного луча на фотосинтез у растений.

Специалисты считают, что в организме теплокровного животного «рекордсменом» по теплопродукции в единицу времени на единицу массы является бурый жир, в состав которого входят ненасыщенные жирные кислоты и железо, которое придает жиру характерную бурую окраску. Бурый жир окисляется по цепной разветвленной реакции, при этом тепла выделяется столько, что его хватает, например, пингвинам не только для согревания собственного тела в лютый мороз, но и для высиживания на этом лютом морозе яиц.

Однако бурый жир в значительных количествах в виде отдельных скоплений обнаруживается только у зимоспящих животных и у морских млекопитающих. У человека он тоже обнаружен, но лишь в отдельных участках и в микроскопических дозах. Между тем, если рассматривать эритроциты с позиций их химического состава, то выяснится, что они практически сплошь состоят из бурого жира, поскольку и ненасыщенные жирные кислоты, и железо в них преобладают, а железа в эритроцитах даже намного больше, чем в буром жире. Если принять к сведению, что свободнорадикальное окисление ненасыщенных жирных кислот сопровождается не только выработкой тепла, но и электронов, то эритроциты, в которых этот процесс может с участием в качестве катализатора меняющих свою валентность атомов железа протекать бурно, по цепному разветвленному виду, — то эритроциты следует признать главными в нашем организме производителями тепла и электричества. Отсюда причину различных лихорадок и других температурных реакций в нашем организме следует искать не только в возбудителях инфекций, но и в тех изменениях, которые претерпевают при этом эритроциты." - конец цитаты.

Комментарий Евгений Вериго: характерна хоть одна из функций, описанных/отмеченных Петраковичем Г.Н. для крови (с эритроцитами) - для "голубой" крови? И возможно ли себе представить, что все эти непривычные функции крови могут реализоваться за счёт кислорода, якобы поступающего в кровь/эритроцит из атмосферы путём диффузии?

Для меня лично диффузии кислорода в кровь через лёгкие - не существует, как бы нам Зинатулин не расписывал "Биохимию" Николаева с меченными изотопами молекулами кислорода...
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Re: Откуда ж кислород в эритроцитах?

Сообщение Sergio » Сб ноя 08, 2008 13:21

Евгений Вериго писал(а):"...При интенсивном дыхании «ледяной» воздух в носоглотке и верхних дыхательных путях не согреешь, но, допустим, согласимся с теплообменником.
По правилам теплообмена кровь, пройдя через лёгкие и отдав часть своего тепла, должна бы поступать в сердце более охлаждённой, чем циркулирующая в других органах и тканях, и чем интенсивнее этот предполагающийся теплообмен в лёгких, тем, по идее, кровь, поступающая из лёгких в сердце, должна быть более прохладной.

Неубедительно, Евгений Леонидович.

Начинается аргументация с незнания Петраковичем известного в физиологии факта множественности функций легких. А теплопродукция – одна из них. (Тринчер Карл Сигизмундович).
Далее цитаты из статьи Ринада Минвалеева ("Аргументы и факты - Интернет" АиФ Здоровье, выпуск 21 (458) от 22 мая 2003 г.):
… физиологи, исследуя реакцию легких на температуру вдыхаемого воздуха, помещали кроликов в морозильную камеру, где было -50°. Кролики дышали трудно, кашляли, но не умирали. Ученые измеряли у них температуру крови. У каждого из кроликов замер производился в двух местах: там, где кровь приходит в легочную ткань, и там, где она выходит. Итог эксперимента был таков: при прохождении через легочную ткань температура крови не меняется. А теперь считаем. Температура кролика +40°. За доли секунды воздух нагревается на 90 градусов! Как это происходит? Законы физики бессильны. Аналогичная картина — и у человека. Когда в лютый мороз мы сглатываем очередную порцию воздуха, температура легких как была +36,6°, такой и остается. Отсюда новая концепция: легкие млекопитающих могут не только поглощать избыточное тепло (в жаркую погоду), но и производить его (в холодной обстановке). А при легочных заболеваниях лучшим лекарством является холодный воздух.

Ну и за счет чего возможна теплопродукция ? А вот:
в легких субстратом для энергии служат … жиры. Их горение дает в девять раз больше тепла, чем горение глюкозы. Кстати, это указывает на еще одну «сверхнормативную» функцию легких: именно в легких, а не где-нибудь, происходит окисление жиров. Поэтому-то многие, желая похудеть, принимаются яростно тренировать мускулатуру и не достигают результата, так как в мускулах «горит» глюкоза, а вовсе не жиры. Окисление жиров происходит на поверхности альвеолы (легочного пузырька). Кровь, которая входит в легочную ткань, опалесцирует (потому что в ней плавают капельки жира). Но, выходя из легких, та же самая кровь становится «обезжиренной», как бы профильтровывается, оставляя капельки жира в альвеолах. Иными словами, легкие — это главная печка нашего организма. Именно это сформулировал и доказал Карл Тринчер.


В общем, дальше фантазии Петраковича об образовании воды при “горении”, отсутствии солей и т.д.:
Евгений Вериго писал(а):откуда берётся такое большое количество воды, испаряемой при нашем дыхании? Если бы вода выделялась при дыхании непосредственно из крови, как это происходит при потении, в конденсате выдыхаемых нами паров содержалось бы много солей, и эти соли осаждались бы на стенках наших дыхательных путей, как осаждается «соль» на нашей одежде после высыхания пота...

вполне укладываются в окисление липидов.

И вывод он делает правильный:
Евгений Вериго писал(а):Эти наблюдения прямо свидетельствуют о происходящих в лёгких окислительных процессах, сопровождающихся выделением тепла и воды,

но, изобретая собственный велосипед, придумывает продолжение:
Евгений Вериго писал(а): и никак не могут быть связаны с простой диффузией газов через полупроницаемые биологические мембраны, что лежит в основе современной теории дыхания.

чем вводит в заблуждение Фролова, с чьей легкой руки вся читающая Фролова публика также пребывает в заблуждении.

Дальше про образование CO2, карбонатеый состав, и прочее можно не комментировать.

Вот эти слова Петраковича
Евгений Вериго писал(а):… при горении в виде вспышки-взрыва, происходит значительное электромагнитное возбуждение, энергия которого может сама служить (и служит!) побудителем другого вида окисления — например, свободнорадикального ненасыщенных жирных кислот.

спорны, требуют подтверждения, а может, и впрямь объясняют окисление липидов по Тринчеру. Но к диффузионной теории дыхания отношения не имеют, потому как теплопродукция и газообмен в данном контексте — разные функции.

Про азот у Петраковича также можно разбирать. Там также не все гладко. Например:
Евгений Вериго писал(а):Фантастика: в живом организме белковые молекулы образуются буквально из ничего — из воздуха!

Как известно из физиологии, источник образования белка – здоровая симбионтная микрофлора толстого кишечника.

Евгений Вериго писал(а):…характерна хоть одна из функций, описанных/отмеченных Петраковичем Г.Н. для крови (с эритроцитами) - для "голубой" крови? И возможно ли себе представить, что все эти непривычные функции крови могут реализоваться за счёт кислорода, якобы поступающего в кровь/эритроцит из атмосферы путём диффузии?

Транспорт О2 и СО2 в перфторане замечательно описывается диффузионной теорией внешнего дыхания. И по многим параметрам в качестве переносчика перфторан превосходит гемоглобин крови. Форма кривой насыщения у него “более правильная” в отличие от кривой гемоглобина. (Я выше приводил ссылки на Вестник РАН. Очень познавательно.) Другое дело, что по ряду параметров перфторан уступает цельной человеческой крови. Поэтому как писалось выше, и вводят его при кровезамещениях и массивных кровопотерях относительно ненадолго.
Т.е. газотранспортная функция перфторана вполне себе работает, проверено на многих-многих больных. И ничего тут даже представлять не надо.

off:
Более того, как отмечалось выше, перфторан привносит и нечто новое. Например, в печени синтезирует вещества, очищающие ее от шлаков (лечение гепатита, СПИДа), гораздо лучше проникает в мельчайшие капилляры, модулирует иммунитет, универсален по отношению антигенам крови и т.д.

PS
К слову. А вот искусственная кровь от английских изобретателей, о которой полно инфо в Сети, имеет принципиальный недостаток: О2 она переносит в ткани, а продукты метаболизма из них не выводит.

PPS
Если кто раньше не обратил внимание на тему Увидел новость по телевизору. Ваше мнение., гляньте, была интересная инфо по внутрилегочному окислению липидов.
(О воде и теплокровности. Вода все еще остается тайной жизни. К.С. Тринчер, пер. с немецкого Н. Луковниковой под ред. Р. Минвалеева):
Известно и доказано, что респираторная легочная ткань задерживает часть жировых капелек, эмульгированных в венозной крови, и что непосредственное окисление жиров кислородом вдыхаемого воздуха осуществляется в стенках респираторной легочной ткани.
Такого рода опыты, доказывающие «усвоение жиров» в легких, были проведены в рамках почти необозримого количества физиологических и биохимических работ в различных вариантах. Особое значение, все же, имеет тот факт, что в состоянии гипоксии, т.е. при пониженном содержании кислорода во вдыхаемом воздухе, потребление кислорода теплокровным организмом возрастает. Это парадоксальное явление, заключающееся в том, что уменьшение содержания кислорода имеет своим следствием повышение потребления кислорода, было названо в соответствии со своей сутью «гипоксическим парадоксом». Экспериментально установлено, что состояние гипоксии также может быть вызвано острой кровопотерей. Теплокровный организм реагирует на острую кровопотерю физиологическим следствием в виде внутрилегочного окисления. К аналогичным физиологическим реакциям теплокровных организмов ведет состояние гипоксии. Таким образом, мы имеем следующие два идущие друг за другом состояния:

(А) Кровопотеря → состояние гипоксии → внутрилегочное окисление жиров.

(В) Снижение содержания кислорода в дыхательном воздухе → состояние гипоксии → внутрилегочное окисление жиров.

Последовательность (В) названа в физиологической литературе «гипоксическим парадоксом». Парадокс под этим названием заключается в следующем явлении: хотя вдыхаемый воздух содержит меньше кислорода, потребление кислорода теплокровного организма растет. Парадокс фактически состоит в том, что орган, получающий кислород из артериальной крови, реагирует на уменьшение поступления кислорода ростом его потребления.

Мы, занимаясь на ДА, между прочим вовсю используем “гипоксический парадокс”. Разумеется, при правильной технике.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

О терморегуляции/теплопродукции у кроликов

Сообщение Евгений Вериго » Сб ноя 08, 2008 18:23

Sergio писал(а):Начинается аргументация с незнания Петраковичем известного в физиологии факта множественности функций легких. А теплопродукция – одна из них. (Тринчер Карл Сигизмундович).
Далее цитаты из статьи Ринада Минвалеева ("Аргументы и факты - Интернет" АиФ Здоровье, выпуск 21 (458) от 22 мая 2003 г.):

… физиологи, исследуя реакцию легких на температуру вдыхаемого воздуха, помещали кроликов в морозильную камеру...


Вспоминаю прикол студенческих лет - "Какая собака сильнее потеет при беге на длительную дистанцию - белая или чёрная?"

Никакая, так как у собак нет потовых желез и они регулируют температуру тела ... языком. Помните анекдот: "Комментатор на соревнованиях по лёгкой атлетике говорит - вот в лидеры вырвался спортсмен с красной повязкой на плече. Его коллега (смотря в бинокль) - это не повязка - это язык..."

Прежде чем сравнивать кроликов и людей (и переносить автоматически на них полученные у кроликов результаты) по терморегуляции - надо вспомнить, что у людей есть потовые железы и кожа, покрытая этими железами - чего нет у кроликов...

Всё остальное - из области: "Чем больше тупой исполнитель вызубрил информации - тем больше шансов, что он станет профессором/академиком". Все ваши цитаты, приведённые вами - сделаны людьми не творческими (не способными творчески подходить к известным фактам - вспомним Ньютона), а академиками/профессорами - зубрилками, чаще всего...
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

Re: О терморегуляции/теплопродукции у кроликов - не по теме

Сообщение Sergio » Сб ноя 08, 2008 20:02

Анекдот с бородой, не рассмешил.
А передергиваете напрасно:
Евгений Вериго писал(а):Прежде чем сравнивать кроликов и людей (и переносить автоматически на них полученные у кроликов результаты) по терморегуляции - надо вспомнить, что у людей есть потовые железы и кожа, покрытая этими железами - чего нет у кроликов...

Речь идет о теплокровных животных и их легких, а не о сравнении способа охлаждения, потовыми железами или другими механизмами. Что с того, что кролики “потеют” ушами (множество сосудов близко к поверхности) ? Закономерности-то легочного дыхания носят для всех теплокровных общий характер.
Хорошо, не будем тренироваться на кошках :D (у этих, кстати, тоже потовые железы только на подушечках лап). Практическая реализация легочного термогенеза на примере исполнителей техники туммо малоубедительна ? Или дыхание полярников на станции в Антарктиде ?

Евгений Вериго писал(а):Всё остальное - из области: "Чем больше тупой исполнитель вызубрил информации - тем больше шансов, что он станет профессором/академиком". Все ваши цитаты, приведённые вами - сделаны людьми не творческими (не способными творчески подходить к известным фактам - вспомним Ньютона), а академиками/профессорами - зубрилками, чаще всего...

Ну да, нобелевские лауреаты по физиологии дыхания и в смежных областях – все “нетворческие зубрилки”. Хорошо, что Крог-Бор-Баркрофт и прочие уже не могут обидеться. А то бы они не постеснялись в выражениях. Нашим живым современникам-“нетворческим зубрилкам” подавай только научно подтвержденные факты. Или хотя бы логические построения без изъянов.
Труден первый шаг, НЕ скучен первый путь Изображение
Sergio
старожил
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 15:01
Откуда: Россия

А ведь речь-то не о животных и их лёгких...

Сообщение Евгений Вериго » Сб ноя 08, 2008 22:59

Sergio писал(а):Речь идет о теплокровных животных и их легких, а не о сравнении способа охлаждения, потовыми железами или другими механизмами. Что с того, что кролики “потеют” ушами (множество сосудов близко к поверхности)


Если мне (стороннику Петраковича/Фролова/Тимочко) вы будете рассказывать всё, что для вас убедительно, но направлено против Петраковича/Фролова/Тимочко, то меня лично вы уже не переубедите. Если Артурка Елизева договорилась до мышцЫ, синтезированной в ... мозг, то я её в обратном также не смогу переубедить.

Так что для меня авторитетами являются и остаются именно Петракович/Фролов/Тимочко, а не какие-то авторитеты, пришедшие неизвестно откуда и пишущие неизвестно о чём. По поводу Нобелевских премий и всего остального, там очень много политики и субъективизма - единицы из лауреатов были энтузиастами-одиночками. За большинством же стоят какие-то капиталистические денежные мешки (кровно заинтересованные в этих исследованиях), без которых многих исследований эти лауреаты так бы и не провели...

Про учёных же начала/средины 20-го века - не будем. Капитализм и социализм воевали не на жизнь, а на смерть и в комитете по присуждению Нобелевских премий также. Чего стоили премии разрушителям/предателям великой страны - Солженицину и Горбачёву...
Евгений Вериго
доктор
 
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область

След.

Вернуться в За жизнь

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2