Эндогенщики

Нашёл в интернете книжку Николая Друзьяка "Как продлить быстротечную жизнь". Бесплатно.
http://p928.narod.ru/life.zip

С подачи любителей николинской воды заинтересовался взглядами Друзьяка на оздоровление. Посмотрел на РУТЬЮБе несколько его популярных лекций, послушал передачи на одесском телевидении, почитал книжку о быстротечной жизни.
Общее ощущение – увлечённый человек. Вероятно, и как специалист-химик, он не из последних. По-крайней мере, импонирует приличная реакция, спокойная уверенность и неплохой внешний вид учёного на восьмом десятке.

Покопался в Сети. Оказалось, что на одном из форумов тема была неплохо размята. Вот ощущения энтузиаста
спустя некоторое время после регулярного подкисления:

Я прекратил приём всех подкислителей в связи с уже продолжительное время вызываемой ими изжогой сразу после употребления. В то же время мой коллега, с которым мы совместно практикуем метод Друзьяка, столько же времени продолжает ежедневно употреблять в несколько раз большие дозы лимонной кислоты, и никаких побочных эффектов от этого не испытывает.

Вот здесь – переписка этого человека с Николаем Друзьяком по поводу выпадения карбонатов при избыточном потреблении кальция.

Заинтересованные темой лица найдут для себя полезные детали и поводы к дальнейшим размышлениям.

Может, кто-то расскажет о собственных экспериментах и поделится впечатлениями о ранее прочитанном и обдумааном.

Вэлкам...

Sergio писал(а): Вот здесь – переписка этого человека с Николаем Друзьяком по поводу выпадения карбонатов при избыточном потреблении кальция.

Этот парень, переписывавшийся с Друзьяком, не понял самого главного: того, что Друзьяк на деле открыл общий для всех долгожителей фактор - воду с низким содержанием кальция. Критикуя Николинскую, этот спорщик ни слова не говорит о калии, которым обогащена эта вода. Ведь не только снижением количества потребляемого кальция Друзьяк собирается снижать его количество в организме, но, в первую очередь, Николинская единственная способна выводить накопленные в организме нерастворимые в воде соли этого металла за счёт замещения его калием.
Я переписывался с Друзьяком. Это интеллигентный, терпеливый человек, которого десятки тысяч читателей замучили вопросами. Если с ним беседовать доброжелательно, то он отвечает, разъясняет, не жалея своего времени. Когда же его начинают доставать, то он разговоры прекращает. Я удивился тому, что он уделил столько времени этому парню. Когда требуют ответы на одни и те же вопросы в сотый или тысячный раз, то хочется такого вопросителя послать подальше. И особенно далеко в том случае, когда на 10 шагов вперёд понимаешь, с какой целью он задаёт очередной вопрос.
Что касается теории закисления крови, то эту теорию я не прорабатывал и на себе не применял. Что же касается Николинской воды, то о ней могу сказать только хорошее.

Rider писал(а):Друзьяк на деле открыл общий для всех долгожителей фактор - воду с низким содержанием кальция

Насчёт открытия, наверное, рано говорить. Научный мир разве признал открытие ? Если бы так, были бы ссылки на научные публикации и дискуссии.
Речь, скорее, о ряде выдвинутых гипотез. Какие-то из них более конструктивны, какие-то менее.
1. На мой взгляд, регулярное подкисление – не хорошо всем без разбору.
2. Привязка районов долгожительства к источникам воды с низким кальцием – да, похожа на реальность. Но в той ветке были конструктивные вопросы, связанные с низким содержанием кальция в воде, не ложащиеся в гипотезу Друзьяка. Вопросы см. ниже. У вас есть ответы ?
3. Самое интересное, как мне кажется, Друзьяк пытается обосновать выпадение карбонатных солей кальция, разбираясь с механизмами (что в каких органах) и путями химических превращений. Но самое замечательное – он предлагает как бороться с этим (путём ввода калия в воду или диету). И здесь он смыкается с Жолондзом. Жолондз, безусловно, умозрителен в своих рекомендациях. Но наблюдательности у него не отнять: опыт с почечным конкрементом в пробирке показал потенциальную возможность растворения. Инвиво, если ионы калия в достатке могут оказаться в желчном пузыре, конечно, потребуется более длительный период. Также важно и исследование побочек такого лечения.

Вопросы:

..хорошая мягкая вода присутствует в Якутии. Но там и русские живут уже более столетия. Почему же, долгожители встречаются из числа коренных якутов (эвенков, юкагиров итд), а не из числа родившихся там русских? Ведь пьют одинаковую воду! Или какие-то иные факторы тут включаются в работу? Данные взяты http://www.sitc.ru/genofond/overlife.shtml, вот, сайта...

...Почему в Якутии, где мягкая вода, долгожители встречаются почти исключительно только из числа коренных народов, а не из числа русских и украинцев, которые там тоже живут уже более полутора столетий и пьют ту же самую воду?

...мы говорили выше о Японии: самая высокая продолжительность жизни, самая хорошая мягкая вода... Да, но это сейчас у них такая высокая продолжительность жизни! Согласно http://en.citizendium.org/wiki/Life_expectancy источнику она резко выросла уже после окончания Второй мировой войны, а вначале XX века всё было гораздо хуже. Но вода-то, ведь, одинаковой оставалась всё это время! Она не меняется так быстро...

Почему в Японии до Второй мировой войны средняя продолжительность жизни была намного ниже, чем сейчас, хотя вода оставалась всё той же?

Почему на русском севере (Архангельская, Вологодская области, Карелия, итд) вода значительно мягче, чем, скажем, на Украине или в Ставрополье, а долгожителей по статистике в процентном отношении меньше?

Тут же возникает аналогичный вопрос про северную столицу – там вода из Ладоги. Путь доставки относительно недалёкий. Но неважное качество, а, соответственно, и не выдающееся число долгожителей, можно списать как на изношенные водоводы и прочие коммуникации, так и на поток мигрантов, на прочие вредности мегаполиса.

Sergio писал(а): Научный мир разве признал открытие ? Если бы так, были бы ссылки на научные публикации и дискуссии.

Это у Друзьяка нужно спрашивать.

Речь, скорее, о ряде выдвинутых гипотез. Какие-то из них более конструктивны, какие-то менее.
1. На мой взгляд, регулярное подкисление – не хорошо всем без разбору.

На себе не пробовал, тем более, что уксус я терпеть не могу. Чай с лимоном пью, но лимонная кислота кровь ощелачивает. Не нравится мне эта гипотеза по чисто личным причинам.

..хорошая мягкая вода присутствует в Якутии. Но там и русские живут уже более столетия. Почему же, долгожители встречаются из числа коренных якутов (эвенков, юкагиров итд), а не из числа родившихся там русских? Ведь пьют одинаковую воду! Или какие-то иные факторы тут включаются в работу? Данные взяты http://www.sitc.ru/genofond/overlife.shtml, вот, сайта...

Жаль, что ссылка не открывается. Конечно, на продолжительность жизни влияют и другие факторы: наследственность, ежедневное меню и традиции, социальные факторы (востребованные в старости люди живут дольше). Если исходить из кальциевых соображений, то тем, кто ест много молочных продуктов, в особенности сыров, бескальциевая вода мало поможет. А якуты молочное практически не едят, в основном мясо и рыбу.

...мы говорили выше о Японии: самая высокая продолжительность жизни, самая хорошая мягкая вода... Да, но это сейчас у них такая высокая продолжительность жизни! Согласно http://en.citizendium.org/wiki/Life_expectancy источнику она резко выросла уже после окончания Второй мировой войны, а вначале XX века всё было гораздо хуже. Но вода-то, ведь, одинаковой оставалась всё это время! Она не меняется так быстро...

Потому что после войны уровень жизни японцев и качество их медицинского обслуживания резко возросли. Т.е. потенциал долгожительства у них был в виде качественной воды и традиций здорового питания, а сработали эти факторы в полной мере в благоприятный период. Если бы такие благоприятные факторы действовали, к примеру, в средние века в Европе, то люди бы жили там столько же, сколько сейчас, а не в два раза меньше.

Почему на русском севере (Архангельская, Вологодская области, Карелия, итд) вода значительно мягче, чем, скажем, на Украине или в Ставрополье, а долгожителей по статистике в процентном отношении меньше?

На продолжительность жизни в перечисленных областях оказывают влияние факторы, значительно более сильные, чем качественная вода: алкоголь, фактическое отсутствие медицинской помощи в сельской местности, крайне низкий уровень жизни. Кроме того, корректным будет сравнение "при прочих равных", т.е. сравнение продолжительности жизни отдельных групп жителей указанных областей между собой, при потреблении ими воды из разных источников и с разным содержанием кальция. Тогда можно точнее сказать, работает ли гипотеза Друзьяка. Те примеры, которые он приводил в своей книжке, указывают на то, что его гипотеза работает.

Rider писал(а):

Sergio писал(а): Научный мир разве признал открытие ? Если бы так, были бы ссылки на научные публикации и дискуссии.

Это у Друзьяка нужно спрашивать.

Когда случается открытие или что-то масштабное, сопутствующий научный антураж легко доступен. Тогда и автор не преминет упомянуть об официальных достижениях.

Rider писал(а):Жаль, что ссылка не открывается.

Данные взяты http://www.sitc.ru/genofond/overlife.shtml , вот, сайта...

Открывается. Запятая без пробела в конце портит дело.

Rider писал(а):Конечно, на продолжительность жизни влияют и другие факторы: наследственность, ежедневное меню и традиции, социальные факторы (востребованные в старости люди живут дольше). Если исходить из кальциевых соображений, то тем, кто ест много молочных продуктов, в особенности сыров, бескальциевая вода мало поможет. А якуты молочное практически не едят, в основном мясо и рыбу.

Зато белка потребляют изрядно. И животного жира.Но меньше мучного. Видимо, всё-таки велик вклад генотипа. Хорошо приспособились к местности и климату + традиции + вода.

Sergio писал(а):Видимо, всё-таки велик вклад генотипа. Хорошо приспособились к местности и климату + традиции + вода.

Не без этого. В их климате трудно выживать и если уж приспособились, то они, видать, крепкие ребята.

Наверняка в мыслях отдельных энтузиастов возникало желание испить Николинской водички. Однако, далеко не все желающие помнят химию и готовы приготовить раствор по патенту Друзьяка. Вероятно, для таких появился концентрат воды:

Имеется в продаже Концентрат Николинской воды:

1л бутыль - 150 руб. (это 340 л Николинской воды), 1,5 л бутыль- 200 руб. (это 510 л Николинской воды), 5 л - 500 руб. (1700 л Николинской воды)

Способ употребления. В воду, отфильтрованную через обратноосмотический фильтр, добавить концентрат Николинской воды в количестве 5 мл на 1,7 л воды (1 полный чайник). Соответственно на полчайника – 2,5 мл концентрата и т.д. Полученный раствор - это Николинская вода. Далее воду вскипятить. Хранить раствор в темном месте. При хранении на свету возможно выпадение бурого осадка MnO2. MnO2 нетоксичен, но перед употреблением его лучше отфильтровать, например через обычную воронку с вложенной в нее ватой. Срок годности неограничен.
Содержание солей: в 5 мл концентрата: K2SO4 - 340 мг, MgSO4. 7H2O - 470 мг, ZnSO4 . 7H2O - 19,7 мг, MnSO4 . 5H2O - 5,1 мг

Славно было бы найти сухой концентрат. Всё дешевле было бы получать по почте. А дистиллированная вода или вода от осмотического фильтра готовится на месте. Смешиваем-кипятим-отставиваем - и вуаля.

Какие неприятности ждут на этом пути ?

Sergio писал(а):Какие неприятности ждут на этом пути ?

Сухой концентрат не выпускают, потому что его сложно изготовить. Жидкий концентрат значительно надёжнее, легче дозируется и быстро растворяется в воде. Соли калия плохо растворяются.
Про возможный осадок марганца непонятно кто написал. Никогда его не бывает. А если вдруг будет, то это от его переизбытка.

Rider писал(а):... крепкие ребята.

Не идут из головы эти якуты.
Глянул в Вики. Якутия – самый крупный регион России, расположенный в четырёх поясах. С самой низкой плотностью населения. Расположенная на 2/5 территории за полярным кругом. Горы и плоскогорья занимают более 2/3 её поверхности. На севере граничит с океаном.
Что из этого следует ?
В число факторов, влияющих на большое число долгожителей, наверняка входит мягкая гипоксия.
Потребление рыбы, особенно морской, на севере, даёт достаточное потребление ПНЖК.
Ну и пресная вода – многочисленные реки и озёра. Опять же, речная рыба.
Поэтому, за счёт развития сосудистой и капиллярной сети, имеем наверняка меньшее число сердечных заболеваний.

Однако картина на юге и севере должна отличаться...