Страница 1 из 1

Выдохнул - а что дальше?

Добавлено: Пн ноя 23, 2009 01:55
Святослав
Sergio писал(а): Многие вообще не контролируют ПДА (есть и такая техника занятий). Совершенствуйте технику до автоматизма. Качественно выполняйте каждый цикл. Следите на максимальной экскурсией диафрагмы, за адекватностью нагрузки, чтобы сохранить систематичность занятий.
Здравствуйте.
Спасибо за Форум, просто шкатулка Пандоры.
Три дня "дышу" на ТДИ "Дыхательный тренажер Фролова" 000"Динамика".
47 лет, 20 мл, ПДА около 15 сек (постоянно не контролирую, разгильдяй вероятно), 20 минут.
Вдох/выдох через рот.
Небольшая испарина, тепло, но по субьективным ощущениям полет - нормальный. Желание продолжать занятия есть, хотя наверное выводы делать рано.
Насколько понимаю - max экскурсия диафрагмы требует полного наполнения легких.
Про реактивный, силовой выдох - понятно. Противопоказан.
Тянем доооолго/плавнооо, без конвульсий :-)))
Нужно ли делать паузу после выдоха?

Есть лимит по максимальной продолжительности вдоха?
Проблема в том, что за рекомендованные 3-7сек вдоха ("Общий режим" Е. Вериго) мои легкие не успевают полностью наполняться воздухом, как следствие диафрагма не прилипает к позвоночнику, остается приличный запас.
Нужно ли в этом случае применять реактивный, форсированный вдох, компенсируя недостаток времени большей производительностью на впуске?

Фролов не "велит" совмещать занятия с посещением бани и закаливанием. Убило меня это наповал! Ходить грязным? :-)))
Грешен, люблю я это дело, да с веничком, да в ледяную прорубь с головой.
1-2 раза в неделю. Парюсь около 10 лет + лыжи, бег, велосипед, турничок.
Без особого насилия над собой, со вкусом.
Вопрос: польза от ДА в этом случае действительно сводится на нет?
Заранее благодарен за ответы.

Re: Выдохнул - а что дальше?

Добавлено: Пн ноя 23, 2009 09:23
silov45
[quote="Святослав"]

Re: Выдохнул - а что дальше?

Добавлено: Пн ноя 23, 2009 09:28
silov45
silov45 писал(а):
Святослав писал(а):Насколько понимаю - max экскурсия диафрагмы требует полного наполнения легких.
Нужно ли делать паузу после выдоха?

Есть лимит по максимальной продолжительности вдоха?
, как следствие диафрагма не прилипает к позвоночнику, остается приличный запас.
Нужно ли в этом случае применять реактивный, форсированный вдох, компенсируя недостаток времени большей производительностью на впуске?

Фролов не "велит" совмещать занятия с посещением бани и закаливанием. Убило меня это наповал! Ходить грязным? :-)))
Грешен, люблю я это дело, да с веничком, да в ледяную прорубь с головой.
1-2 раза в неделю. Парюсь около 10 лет + лыжи, бег, велосипед, турничок.
Без особого насилия над собой, со вкусом.
Вопрос: польза от ДА в этом случае действительно сводится на нет?
Заранее благодарен за ответы.
Инструкция не предусматривает длительного вдоха. На начальном этапе тренировок (первые несколько месяцев) не стОит сильно отклоняться от требований инструкции. Диафрагма не может прилипнуть к позвоночнику, т.к. она расположена горизонтально. Не требуется также и полного наполнения лёгких, т.к. при диафрагмальном дыхании должны работать только нижние отделы лёгких. Инструкция предусматривает активный вдох, но он не должен быть резким и судорожным, а по возможности плавным.
Что касается бани, моржевания, бега, лыж, вело и пр., то лично я не собираюсь отказываться от всего перечисленного, т.к. это является частью моей жизни, а Вы решайте сами.
Что касается паузы после выдоха, то на мой взгляд её делать можно, но, возможно, будет лучше, если Вы просто удлините выдох, путём его замедления.

Добавлено: Пн ноя 23, 2009 10:55
сергей.
Есть лимит по максимальной продолжительности вдоха?
Проблема в том, что за рекомендованные 3-7сек вдоха ("Общий режим" Е. Вериго) мои легкие не успевают полностью наполняться воздухом, как следствие диафрагма не прилипает к позвоночнику, остается приличный запас.
Нужно ли в этом случае применять реактивный, форсированный вдох, компенсируя недостаток времени большей производительностью на впуске?
Нужно делать всё как легче. Хочется делать вдох больше - наздоровье.
Ненужно быть скушными и привязанными к чему то одному имея бедный перечень инструкций.

Re: Выдохнул - а что дальше?

Добавлено: Ср ноя 25, 2009 00:36
Святослав
silov45 писал(а):Диафрагма не может прилипнуть к позвоночнику, т.к. она расположена горизонтально
Извиняюсь, конечно же имел в виду живот
silov45 писал(а):Не требуется также и полного наполнения лёгких, т.к. при диафрагмальном дыхании должны работать только нижние отделы лёгких
Только нижние стало быть.
А как тогда это совмещается с полным дыханием йогов?

"Общие правила пранаямы можно найти у академика Б.Л.Смирнова -
(Из раздела "Санкхья и Йога" книги "Махабхарата. Книга о Бхишме (Отдел Бхагавадгита, кн.6., гл.13-24). Книга о побоище палицами (кн.16):
" Дыхательные мышцы можно разделить на три группы: 1) мышцы брюшного дыхания; 2) мышцы нормального грудного дыхания; 3) добавочные дыхательные мышцы. Работа первых двух групп сочетается так, что чрезмерное напряжение одной из них препятствует полному сокращению другой группы; группа дополнительных дыхательных мышц в физиологическом дыхании практически не участвует, а принимает участие в дыхательных движениях лишь в случае чрезмерной потребности организма в воздухе или в случае, когда мышцы, осуществляющие нормальное дыхание, почему-либо не могут выполнить свою работу.
Наиболее полное дыхание осуществляется при гармоничном распределении работы между тремя группами. Наиболее массивная часть легких, нижний их отдел, растягивается сокращением диафрагмы, что вызывает выпячивание живота. Далее следует группа мышц, поднимающая «свободные рёбра». Чрезмерно сокращённая диафрагма препятствует поднятию этих рёбер, и максимальное брюшное дыхание препятствует осуществлению грудного дыхания. Итак, чтобы дыхание совершалось возможно полней, нужно не завершать полностью брюшного дыхания и, не давая животу выпячиваться, нужно переходить к плавному подъёму рёбер, сначала низших, потом высших. Только в последний момент вдоха нужно слегка напрячь дополнительные мышцы шеи и спины. Нельзя допускать, чтобы конец вдоха совершался с усилием. Если вдох сделан до отказа, а остаётся чувство неудовлетворенности, значит дыхание сделано неправильно, и нужно добиться, чтобы оно совершалось и полно, и ровно, и свободно; нельзя вдох дотягивать до счёта, эти два момента должны быть совершенно точно сопряжены; конец счёта должен совпадать с концом вдоха или выдоха. При правильном вдохе, после того, как в действие вступают мышцы, поднимающие рёбра, живот должен даже слегка подтянуться; это даёт возможность втянуть в себя еще некоторый объем воздуха, без ощущения перетяжки.
Общее правило для выдоха: голосовую щель надо раскрывать раньше, чем пускать в действие выдыхатели. Выдох физиологически состоит из двух моментов: из создания пассивного положительного давления в грудной полости тяжестью свисающих костей и расслабленных мышц, участвовавших при вдохе, и из активных сокращений выдыхателей. Очень важно усвоить, что выдыхание начинается созданием положительного давления в брюшной полости, в то время как в грудной полости ещё сохраняется атмосферное давление. Иными словами, воздух из груди нужно начать выжимать брюшным прессом. Сохраняя напряжение промежностных мышц и мышц заднего прохода, нужно начать сокращение мышц брюшного пресса и, только достаточно сильно сжав мышцы живота - косые, поперечные и в последнюю очередь прямые, - следует опускать ребра, но преобладать должен брюшной пресс. В конечной стадии выдыхания преобладание остаётся явно за брюшным прессом. Этот способ выдоха очень важен, так как всё время, пока длится выдох, сохраняется преобладание давления в брюшной полости и обеспечивается отсасывание венозной крови из брюшных органов, а это обстоятельство первостепенной важности для движения крови в кровяных депо, складах, куда может уходить громадное количество крови, (более половины крови данного организма). Таковы общие обязательные правила техники пранаямы"

Добавлено: Ср ноя 25, 2009 07:49
silov45
Святослав писал:"А как тогда это совмещается с полным дыханием йогов?"

А почему дыхание на тренажёре должно совмещаться с полным дыханием йогов?
При дыхании на тренажёре, долны работать только нижние отделы лёгких. Грудная клетка должна быть неподвижна.
Подробное теоретическое обоснование именно такого дыхания можно найти в книгах Фролова. Читайте первоисточники, без такого чтения, всегда будут сомнения и вопросы.

Добавлено: Чт ноя 26, 2009 14:01
Святослав
silov45 писал(а):Святослав писал:"А как тогда это совмещается с полным дыханием йогов?"

А почему дыхание на тренажёре должно совмещаться с полным дыханием йогов?
При дыхании на тренажёре, долны работать только нижние отделы лёгких. Грудная клетка должна быть неподвижна.
Подробное теоретическое обоснование именно такого дыхания можно найти в книгах Фролова. Читайте первоисточники, без такого чтения, всегда будут сомнения и вопросы.
Фролов с его рекомендациями по ограничению физ. активности, здровьем в 60 лет, как у 20летнего спортсмена и "живой" водой, к сожалению не воспринимается как истина в последней инстанции.
С грустью обнаружил, что оказывается мой тренажер Фролова образца 2009 года от новосибирской "Динамики" - это ИТИ с сеткой для больных.
Выпуск тренажеров "ТРЕТЬЕ ДЫХАНИЕ" (для здоровых людей и спортсменов) запланирован на декабрь 2009 года.
http://lotos-om.ucoz.ru/forum/3-46-9#8200

Добавлено: Чт ноя 26, 2009 16:48
Rider
Святослав писал(а): С грустью обнаружил, что оказывается мой тренажер Фролова образца 2009 года от новосибирской "Динамики" - это ИТИ с сеткой для больных.
Выпуск тренажеров "ТРЕТЬЕ ДЫХАНИЕ" (для здоровых людей и спортсменов) запланирован на декабрь 2009 года.
http://lotos-om.ucoz.ru/forum/3-46-9#8200
На ИТИ тоже можно получить оздоровительный эффект, только воды нужно больше наливать.