Почему давит на голову? В чем причина, помогите советом

Здесь Вы можете задавать любые вопросы, возникающие у Вас в первые несколько месяцев занятий на тренажёре эндогенного дыхания. Не стесняйтесь: "лучше пять раз спросить, чем один раз жестоко ошибиться".

Модераторы: сергей., Евгений Вериго

edward
участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 15:09
Контактная информация:

Почему давит на голову? В чем причина, помогите советом

Сообщение edward »

Очень прошу помочь в моей ситуации. Сравнительно недавно я приобрел тренажер ТДИ-01; у меня киста в гайморовой пазухе.
Начал заниматься 28-го июля в основном режиме (12 мл воды, вдох 3 секунды, выдох 5; прибавлял по минуте через день), а 4-го августа проснулся с ощущением разбитости, как умственной, так и физической. Делал упражнения на ночь; раз так повышается обмен, стал неплотно перекусывать после упражнений – больше таких ощущений по утрам не было (до недавнего времени). Но стал замечать, что уже который день сплю больше, чем обычно. Начиная с 13-го числа периодически ощущаю, что на голову стало немного давить (неприятных ощущений во время и после упражнений не испытывал, только несколько раз ощущал очень слабое давление на голову к середине занятия, которое к концу проходило).
Мне не нравится, что теперь я в каком-то разобранном состоянии нахожусь - вспоминаю дольше, чем обычно, соображаю хуже, да и есть стал побольше обычного. Какой-то энергии нет, больше хочется посидеть на месте. Такого у меня не было, чтобы я днем вдруг захотел поспать. Читаю в отзывах, там на каждом шагу написано, что люди стали ощущать прилив сил – у меня почему-то наоборот.
Выдох у меня был довольно быстрый, и я немного чувствовал нехватку воздуха при этом. С 23-го числа начал выдыхать медленнее, и продолжительность выдоха выросла вдвое. Сбросил до 8 секунд (у меня нет ощущения, что я выдыхаю из себя все полностью). В общем, сбросил все нагрузки (уменьшил продолжительность занятия, скорость ее прибавки – не через день, а через два), перешел на щадящий режим с 19 августа, но не могу избавиться от – ну, скажем так, состояния нехватки энергии. Еще интересный момент - 17 августа перенес занятие на 19.30 с 23.30, и в результате утром проснулся в 8.00, а не в 11.00, как до этого, да и днем прилечь уже не хотелось. Тем не менее больше такого не повторялось, и пока не получается избавиться от ощущения разбитости. Вот главным образом почему я пишу. С 31-го августа бросил тренировки, 5-го сентября начал снова; теперь тренируюсь через несколько дней. Не уверен, правда, что это поможет; во время этого перерыва облегчения не почувствовал, 31-го числа сдал кровь на сахар – 4,9. Раз сахар ни при чем, остается искать причину только вот в этом сдавливании головы, что ли? Решил провести эксперимент и поздно вечером 1-го числа дышал 2 минуты с 20мл и еще 2 – с 30мл. На следующий день вообще ничего не связывалось в голове, чувствовал сильное отупение. Вообразите, что вы никак не можете собрать воедино какую-то мысль: если вспоминаете один аргумент, то забываете второй. Мне хотелось бы знать, что произошло? Только не надо писать, что слишком большая была нагрузка – и дальше, что это объясняет? Что-то с сосудами произошло? Поэтому и пишу про давление на голову: начиная с конца августа я его ощущаю уже в течение всего дня. Хоть и сбросил нагрузки, но это ощущение остается. Вообще нагрузки никак не назовешь большими: я дышу чуть более месяца, а объем воды – 12мл, вдох – 2с, выдох – 8 секунд, продолжительность занятия – 11 минут. Обычно при больших нагрузках можно прочитать, что появляется одышка, перебои в работе сердца, подскакивает давление – у меня такого не было. Интересная вещь: вроде и энергии нет, а силовые показатели и выносливость заметно возросли. Из улучшений еще немного снизилась потребность в еде, а то она к середине августа было возросла. Я не скажу, что так уж сильно давит на голову, но устойчиво. Если в результате гиперкапнии сосуды так расширились, и появилось это ощущение, то как же тогда заниматься, чтобы избавиться от него? С увеличением выдоха оно все равно появится?
Я думал, что людей с подобными ощущениями достаточно много, но нигде не встречал подобных описаний, советов по этому поводу.
Вот мой дневник:
Изображение
Изображение
Изображение

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Побольше конкретики, пожалуйста - фактов...

Сообщение Евгений Вериго »

edward писал(а):...Только не надо писать, что слишком большая была нагрузка – и дальше, что это объясняет?
Есть один совет: чётко отделите ваши объективные показатели (пульс, температура тела, рН крови/слюны/желудочного сока, артериальное давление и т.д.) от ваших же СУБЪЕКТИВНЫХ данных (от всего того, что вы тут написАли). Составьте два столбика этих данных и сравните их.

Если вы обнаружите хоть какую-то связь между вашими объективными и вашими субъективными показателями - то есть ПРЕДМЕТ для разговора и обсуждения. Если же ваши СУБЪЕКТИВНЫЕ рассказы не имеют под собой мало-мальски ОБЪЕКТИВНЫХ показателей/доказательств, то говорить/рассуждать ПОКА что не о чем...

Без обид и намёков...

edward
участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 15:09
Контактная информация:

Почему давит на голову? В чем причина, помогите советом

Сообщение edward »

Я, в принципе, не спешил с выводами по повожу своих ощущений: Вы пишете в своей книге "Эндогенное дыхание. Практическое руководство", что возможно обострение даже тех заболеваний, что уже прошли. У меня в свое время была гипогликемия (один раз сахар упал до 0,3, чуть не умер), в 2007 году удалили инсулиному. Поэтому когда почувствовал упадок сил, я подумал вначале на сахар. Но его уровень в норме. Родные заметили, что я стал невнимательным, не сразу схватываю, о чем говорят (как во время болезни). Да я и сам это вижу: если раньше бегло просматривал страницы, не упуская ничего, то сейчас не так хорошо все связывается. Так что если провести какой-либо тест интеллекта (особенно после опыта 2-го числа, когда вообще думалось с трудом), то будет заметно снижение. Вот и объективный показатель. У меня такого не было (как и ощущение сонливости днем) с тех пор, как сделали операцию.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Наращивание времени занятий чересчур...

Сообщение Евгений Вериго »

edward писал(а):...У меня в свое время была гипогликемия (один раз сахар упал до 0,3, чуть не умер), в 2007 году удалили инсулиному. Но его уровень в норме... Родные заметили, что я стал невнимательным, не сразу схватываю, о чем говорят (как во время болезни). Да я и сам это вижу: если раньше бегло просматривал страницы, не упуская ничего, то сейчас не так хорошо все связывается. Так что если провести какой-либо тест интеллекта (особенно после опыта 2-го числа, когда вообще думалось с трудом), то будет заметно снижение. Вот и объективный показатель. У меня такого не было (как и ощущение сонливости днем) с тех пор, как сделали операцию.
Вы привели пока что единственный ОБЪЕКТИВНЫЙ показатель - 4,9 глюкоза от 31.08.09. Уже - хорошо. Что вы можете привести ещё из анализов, кроме глюкозы?

Как у вас обстоят дела с ЭКГ, анализами крови (формула, биохимия), мочи, R-граммой лёгких? Если и это у вас всё в норме, то ничего, кроме повышенной мнительности у вас можно не искать.

Вывод. Занятия вы всё-таки начали чересчур резво:
edward писал(а):...Начал заниматься 28-го июля в основном режиме (12 мл воды, вдох 3 секунды, выдох 5; прибавлял по минуте через день), а 4-го августа проснулся с ощущением разбитости, как умственной, так и физической. Делал упражнения на ночь; раз так повышается обмен, стал неплотно перекусывать после упражнений – больше таких ощущений по утрам не было (до недавнего времени).
Изображение
Изображение
Изображение
- увеличив ВРЕМЯ занятия в минутах с 28.072009 по 16.08.2009 в 13 (!!!) раз!!! С 1-ой минуты до 13-и минут. По всей верятности, вы неспроста начали заниматься с 1-ой минуты продолжительности занятия.

Так почему же тогда вы начали просто-таки в бешенном темпе наращивать продолжительность занятия в минутах едва ли не в два (!!!) раза на каждом занятии?

Кда вы спешили, кто вас погонял? Кроме того, вы и заниматься начали ежедневно, что также скорее всего для вас - неподъёмная/непосильная задача...

Поэтому - найдите Схемы занятий (даже на этом форуме) и прочитайте рекомендации к ним. Остановите своё внимание на слове сурфактант и поймите, что на сегодняшний день вы всё-таки "достигли" изнурения и истощения (пусть даже в самой мизерной степени) этой самой системы синтеза сурфактанта за счёт ваших предварительных занятий...

edward
участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 15:09
Контактная информация:

Почему давит на голову? В чем причина, помогите советом

Сообщение edward »

Евгений Вериго писал:
увеличив ВРЕМЯ занятия в минутах с 28.072009 по 16.08.2009 в 13 (!!!) раз!!! С 1-ой минуты до 13-и минут. По всей верятности, вы неспроста начали заниматься с 1-ой минуты продолжительности занятия.
Это разве много? Я дышал так, как написано в инструкции к ТДИ-01 (на этот сайт зашел недавно): прибавлять 1 минуту в 3-4 дня. Пусть я сначала делал быстрое прибавление, но потом ведь снизил темпы и перешел в щадящий режим. Сейчас посмотрел схемы на сайте; медленная прибавка продолжительности, но быстрая - ПДА (по сравнению с этой инструкцией). Еще объем воды в схемах начинается с 5 мл, там - с 12 мл. В схемах имеется в виду только Эндогеник-01?
Евгений Вериго писал:
Остановите своё внимание на слове сурфактант и поймите, что на сегодняшний день вы всё-таки "достигли" изнурения и истощения (пусть даже в самой мизерной степени) этой самой системы синтеза сурфактанта за счёт ваших предварительных занятий...
То есть ощущение утомляемости может быть из-за недостатка сурфактанта? Тогда должня быть и одышка - разве нет? А я этого не ощущал, как не ощущал перебоев в работе сердца и повышения давления не отмечал при измерении, к слову говоря. Если бы я был мнительным человеком, то написал бы еще в начале августа. Скажите, Вы можете объяснить, что случилось 2-го сентября в результате занятия? И почему голову давит - тоже из-за сурфактанта? Здесь я ведь не могу привести результаты каких-то анализов, не внутричерепное давление же теперь измерять.

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Когда просто некогда умереть...

Сообщение Евгений Вериго »

edward писал(а):Пусть я сначала делал быстрое прибавление, но потом ведь снизил темпы и перешел в щадящий режим.
Потом в данном случае - не считается. Расход/перерасход сурфактанта происходит почти мгновенно - если вы "включили" в действие диафрагмальный тип дыхания с первой минуты занятия. Процесс этот (расхода сурфактанта) невидим и неощутим. Каких-либо объективных критериев расхода/перерасхода сурфактанта пока что не придумано. Поэтому на сегодняшний день вы должны:
- или самостоятельно точно себе представлять механизм перерасхода сурфактанта
- или доверять нам в наших рассуждениях по этому поводу.

Так или иначе, но мы не можем дать вам "пощупать" пресловутый перерасход сурфактанта на сегодняшний день...
edward писал(а):Сейчас посмотрел схемы на сайте; медленная прибавка продолжительности, но быстрая - ПДА (по сравнению с этой инструкцией).
В "Схемах занятий" предусматривается НЕВОЗМОЖНОСТЬ себе навредить. Вот сейчас, "гладя на себя со стороны" сегодняшнего, признайтесь себе сами - если бы вы ознакомились со "Схемами" до 28 июля 2009 года (до момента начала ваших занятий), то вы были бы более-менее подкованным в вопросах сурфактанта...

Не наша вина в том, что почти ВСЕ производители Дыхательныз Аппаратов не практикуют занятия на СВОИХ же Дыхательных Аппаратах - что АВТОМАТИЧЕСКИ ведёт их к неведению - ЧТО же конкретно волнует их клиентов!!! И чихать они хотели на чьи-то "Схемы", на осложнения, на судьбу их же Дыхательных Аппаратов (вместе с их пользователями). Иначе они давали бы хотя бы ссылки на те или иные сайты...
edward писал(а):То есть ощущение утомляемости может быть из-за недостатка сурфактанта? [/b] Тогда должня быть и одышка - разве нет? А я этого не ощущал, как не ощущал перебоев в работе сердца и повышения давления не отмечал при измерении, к слову говоря.
Недостаток синтеза сурфактанта может проявляться самыми разнообразными симптомами (и совсем не обязательно - одышкой или аритмией). Ведь это - энергия в организме, от которой зависит почти всё. Если вы его (сурфактант) до занятий тратили с гулькин нос (при хаотичном совпадении фаз выдоха и диастол левого предсердия да ещё и при грудном типе дыхания), то его (сурфактанта) и синтезировалось с гулькин нос (и наоборот - если его синтезировалось с гулькин нос, то вы его и расходовали с гулькин нос).

Но при начале занятий эндогенно-гипоксическим дыханием расход сурфактанта возрос на ПОРЯДКИ - знаете вы об этом или не знаете. Для восстановления такого перерасхода сурфактанта нужно, прежде всего, ВРЕМЯ!!! Вы его (ВРЕМЯ) организму не предоставили - своими начальными ежедневными занятиями. Отсюда - итог.

И недостаток синтезируемого сурфактанта может проявляться самыми различными симптомами. Но одни на эти - самые разнообразные сиптомы ПЛЮЮТ (когда дома пять - семь детей, корова, огород, машина, друзья, "чебулдыканье" - Ну, просто НЕКОГДА умереть!), а другие на этих - самых разнообразных симптомах ЗАЦИКЛИВАЮТСЯ (когда дома ничего из вышеперечисленного мной - нет, но есть - лишнее время)...

silov45

Сообщение silov45 »

Эдуард, советую прекратить тренировки до полного исчезновения негативных симптомов. А после полного восстановления самочувствия, если ещё останется желание тренироваться, начинайте сначала и наращивайте нагрузки ещё медленнее, чем указано в инструкции. При малейших негативных ощущениях, приостанавливайте тренировки. Так, постепенно, Вы, возможно, сможете войти в режим тренировок,

Олег К.
участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 12:29
Контактная информация:

Сообщение Олег К. »

У меня тоже реакция вначале от даже слабой как у тебя тренировки, была весьма сильной и напоминала твою. Давление подскакивало после 3-4 выдохов. Голова не болела, но ощущение усталости было. После занятия, во время сна, ощущение будто кровь кипит и утром просыпаешся разбитый.

Что тебе посоветовать?
0) Пару месяцев отдохни и потом начни сначала (с 1-2мин занятия)
1) Уменьши воду до 6-7 мл.
2) Занимайся через день
3) Темп у тебя нормальный (каждые 3-4 занятия увеличение на 1 мин или 1 сек).
4) Выдох делай первое время "с задержками" : 1сек -выдох, 1сек - задержка, 1сек -выдох, 1сек - задержка и т.д. По мере укрепления выдоха, задержки потихоньку убирай.

edward
участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 15:09
Контактная информация:

Почему давит на голову? В чем причина, помогите советом

Сообщение edward »

Я принимал с 20х чисел августа за 5 минут до занятий чайную ложку рафинированного подсолнечного масла. Можно этим увеличить синтез сурфактанта или нужно только нерафинированное масло? Чем оно лучше? Еще хотелось бы выяснить, что больше расходует сурфактант – увеличение ПДА, количества воды или продолжительности занятия? Ваши схемы можно применять и к ТДИ-01?

Rider
Site Admin
Сообщения: 888
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 17:39
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Rider »

Масло лучше льняное.
С уважением,
Rider

Александров А.А.
старожил
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 03:53
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Почему давит на голову? В чем причина, помогите советом

Сообщение Александров А.А. »

edward писал(а):Я принимал с 20х чисел августа за 5 минут до занятий чайную ложку рафинированного подсолнечного масла. Можно этим увеличить синтез сурфактанта или нужно только нерафинированное масло? Чем оно лучше?
Насколько я помню, нерафинированное масло всегда считалось намного полезнее чем рафинированное(его еще называют "алифа"). Хотя у меня больший эффект был от обычного соевого лецитина.

ermolay
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 18:53
Откуда: Saratov
Контактная информация:

Сообщение ermolay »

Олег К. писал(а):ощущение будто кровь кипит и утром просыпаешся разбитый
Знакомо...
Олег К. писал(а): Пару месяцев отдохни и потом начни сначала
А почему такой большой срок рекомендуете ? Поясните, Олег

Олег К.
участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 12:29
Контактная информация:

Сообщение Олег К. »

ermolay писал(а):А почему такой большой срок рекомендуете ? Поясните, Олег
Из своего опыта. Чтоб организм забыл те муки, которым его подвергают! :cry:

Самый первый срыв у меня был, когда я на уровне ПДА 15-17 сек попробовал вдыхать ртом и сделал несколько вдохов в течение одной минуты. За эту минуту ПДА упало до нуля и ощущения были неприятные, но какие уже забыл. После этого я 3-4 месяца не мог начать. Неоднократно пытался начать, но чувствовал, что организм сопротивляется.

А Эдуард может вообще не делать никаких перерывов, если есть желание заниматься и тренировки идут. Таким сроком я хотел его просто успокоить, а то, чувствую, нервничает человек. :lol:

Евгений Вериго
доктор
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: Сб май 01, 2004 17:03
Откуда: Киевская область
Контактная информация:

Чёткие рекомендации...

Сообщение Евгений Вериго »

Олег К. писал(а):Из своего опыта. Чтоб организм забыл те муки, которым его подвергают! :cry:
Уважаемый Олег К. из Германии! Я очень хорошо помню те ваши муки, которым якобы вы подвергали свой организм. Самое примечательное из тех ваших мук я припоминаю увеличение вами объёма воды в Дыхательном Аппарате на 1 каплю (0,01 мл) в месяц (а иначе речь шла о летальном исходе)!!! Помню также ваши причитания/стенания к Степановой/Вериго/Зинатулину/Струцу... Боже - сколько их было!!! Неужели вы всё так быстро забыли? Уму непостижимо...

Так неужели вы до сих пор этим так гордитесь, что навязываете такой же образ жизни (причитать/стенать) и другим?

А edward'у можно лишь конкретно посоветовать - продолжить заниматься через день по Схеме № 1 (автоматически преренеся все рекомендации, данные к Эндогенику-01 на свой Дыхательный Аппарат). И всё. Самое главное, что человек наверняка схватил суть сурфактантной недостаточности - она (сурфактантная недостаточность) зависит не от прибавления/увеличения воды в Дыхательном Аппарате на 1 каплю в месяц, а от нехватки ВРЕМЕНИ в днях - на восстановление израсходованного сурфактанта!!!

Сколько же уже можно это повторять на различных форумах, где собрались производители :evil: , производители :evil: и ещё раз производители :evil: , которые сами :shock: НЕ ЗАНИМАЮТСЯ НА СВОИХ ЖЕ ДЫХАТЕЛЬНЫХ АППАРАТАХ - так как у них на уме - всё что угодно :roll: , но ТОЛЬКО не пользователь ихним же Дыхательным Аппаратом...

ermolay
участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 18:53
Откуда: Saratov
Контактная информация:

Сообщение ermolay »

Олег К. писал(а):Чтоб организм забыл те муки, которым его подвергают
Для этого психологи считают достаточным срок 21 день, т.н. "срок формирования нового стереотипа"...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость