Эндогенщики

Прочитала тему Вопросы о начале занятий на ТДИ 1 и вообще запуталась. Я первый раз начинала заниматься 6 лет назад (тогда, правда, бросила). Но с тех пор у меня осталась книга Фролова, методика (киевского клуба эндогенного дыхания) и инструкция к аппарату. Аппарат у меня ТДИ-01.

Сейчас решила начать снова. Начала, согласно методике, с адаптационного режима: 12 мл, ПДА 13, время тренировки 15 мин, вдох через нос, выдох - в ДА, оставшийся воздух сбрасываю тоже в тренажер. Обычное дыхание - 15 дыхательных актов в минуту.

Но сейчас, смотрю, параметры изменились: уже для начинающих минимум не 12мл, а 5 мл! Плюс надо делать перерывы в течение недели. И вообще - столько тут услышала разнообразных рекомендаций, что голова кругом. Не знаю, на чем и остановиться.

Я наверное, что-то делаю не так? Только начала. Сегодня - третий день. Хотелось бы, чтоб в этот раз всё получилось. Очень не хочется бросать, как в прошлый раз. Но не могу точно определиться, как же правильно именно мне проводить тренировки.

Посоветуйте, как определиться? Спасибо.

smyre писал(а):... вообще запуталась. Я первый раз начинала заниматься 6 лет назад ...
Посоветуйте, как определиться?

Думается, все стало и проще и сложнее одновременно.
Проще, потому что первопроходцы за последние годы успели опробовать разные схемы занятий, наработали какой-то опыт. Что-то из этих наработок было опубликовано в инете.

А сложнее, потому что стало ясно, что люди по-разному адаптируются к занятиям на ДА. Оказалось, что методики занятий также могут быть разными. Т.е. всех чесать под одну гребенку не годится.
Совсем не вредно думать головой и анализировать собственные ощущения от занятий. После чего строить на этом анализе дальнейшие планы. Такой путь наиболее оптимален. Но далеко не каждому хочется заниматься самокопанием. А некоторые просто не в силах это сделать.
При самостоятельных занятиях практикующие иногда допускают ошибки, но они не так страшны. Ведь в руках не цианистый калий. Непоправимый вред себе любимому нанести надо очень постараться.

Эта пестрая картина расцвечивается существованием еще и “стандартных” схем занятий (в приложениях к тренажерам, в книжках, на интернет-ресурсах).
Ну и наконец, есть еще и официальный форум производителя ТДИ-01, при котором существует рассылка и даже индивидуальные консультации. За свои слова, как я представляю, тамошние специалисты должны нести ответственность.
Сложность-то как раз и состоит в том, чтобы конкретному человеку определиться во всем многообразии мнений.

Думаю, что на Ваше первое сообщение доктор Вериго не ответил по причине, что тренажер – все-таки не панацея и не лекарство от Ваших болячек, а скорее – физкультура, общеоздоравливающая практика. Попробуйте на Лотосе обратиться к специалистам, может, у них есть конкретный опыт в отношении хронического вазомоторного ринита. Что говорит традиционная медицина, Вы и сами наверняка знаете.

smyre писал(а): Посоветуйте, как определиться? Спасибо.

Не забивайте себе на старте голову. Постарайтесь поточнее определить свою нынешнюю ПДА. В рекомендациях есть указания, как это сделать. Заливать 5 мл воды нужно самым-самым хилым и больным. Средний человек с кучей мелко-средних болячек запросто может начинать с 12-13 мл. Продолжительность занятия, на мой взгляд, не должна быть менее 15-20 минут, иначе это будет не тренировка, а разминка. И начинайте заниматься. Всего не вычислить заранее, нужно почувствовать реакцию организма. Единственное ограничение - не надо заниматься через силу, не перегружать организм. Всегда нужно идти по краю: ещё немного нагрузки и будет тяжело: это и есть граница, возле которой нужно держаться. Тогда эффективность занятий будет высокой.

Sergio писал(а):тренажер – все-таки не панацея и не лекарство от Ваших болячек, а скорее – физкультура, общеоздоравливающая практика.

Неужели ??? А я, читая в книге Фролова отзывы больных, подумала, что дыхание - это как раз и есть средство от всех болячек. Да и собственные размышления меня на это натолкнули.

Очень уж хочется надеяться. А иначе, зачем вообще весь сыр-бор затевать, ради физкультуры? Ведь все эти занятия требуют большого вложения сил и времени. Я уж не говорю о том, что только для того, чтоб разобраться во всей этой неоднозначности подходов для непосвященного новичка сколько времени и сил требуется !

Нет, в систему эндогенного дыхания я верю , только, мне кажется, что еще не всё здесь доработано, чтоб люди с действительной пользой для своего здоровья могли пользоваться ею. Может, поэтому, столь многие начинают, а потом бросают ?

=

Rider писал(а):Постарайтесь поточнее определить свою нынешнюю ПДА. В рекомендациях есть указания, как это сделать.

В каких именно рекомендациях, можете подсказать? А то у меня одни, здесь их тоже немало.

А д-р Вериго, по-моему, вообще не рекомендует начинающим измерять своё ПДА. Я же говорю, что от всего этого запуталась !

=

smyre писал(а): А д-р Вериго, по-моему, вообще не рекомендует начинающим измерять своё ПДА. Я же говорю, что от всего этого запуталась !

=

Вы, похоже, невнимательно читали тексты. В этом форуме, самая верхняя (первая) тема "Советы доктора Вериго начинающим". Там в п. 1.10 подробно написано, как определить начальную продолжительность полного дыхательного акта (ПДА).

smyre писал(а):

Sergio писал(а):тренажер – все-таки не панацея и не лекарство от Ваших болячек, а скорее – физкультура, общеоздоравливающая практика.

Неужели ??? А я, читая в книге Фролова отзывы больных, подумала, что дыхание - это как раз и есть средство от всех болячек. Да и собственные размышления меня на это натолкнули.

Ага, Фролов создал очередной философский камень.
“Отзывы больных в книге Фролова” – не более, чем филькина грамота в популярной книжке военного химика.

smyre писал(а):Очень уж хочется надеяться. А иначе, зачем вообще весь сыр-бор затевать, ради физкультуры? Ведь все эти занятия требуют большого вложения сил и времени. Я уж не говорю о том, что только для того, чтоб разобраться во всей этой неоднозначности подходов для непосвященного новичка сколько времени и сил требуется !

Вот и я про то же. Хочется абсолютного здоровья, сразу, да еще и на халяву. Главное, чтобы только кто-то пообещал. Неважно кто, “МММ”, президент или очередной альтернативщик.

Sergio писал(а):“Отзывы больных в книге Фролова” – не более, чем филькина грамота в популярной книжке военного химика.

Речь идёт о фактах, а не об их интерпретации. Я лично знаю несколько человек, основательно поправивших своё здоровье с помощью тренажёра Фролова. Да и по себе могу сказать, что этот тренажёр - реально сильное средство укрепления здоровья.

smyre писал(а):Вот и я про то же. Хочется абсолютного здоровья, сразу, да еще и на халяву.

Именно так. И что в этом плохого? Считаете, что выздоровление обязательно должно быть связано с гигантскими усилиями? "Если долго мучиться, что-нибудь получится".
Думаю, что человека, который хочет поправить своё здоровье, следует ободрить и поддержать.

Rider писал(а):Речь идёт о фактах, а не об их интерпретации. Я лично знаю несколько человек, основательно поправивших своё здоровье с помощью тренажёра Фролова. Да и по себе могу сказать, что этот тренажёр - реально сильное средство укрепления здоровья.

Означенная книга, может, и была откровением, когда появилась. Но не сегодня. Насчет фактов в книге – у меня бооольшие сомнения. А уж сколько всякой дури, лучше и не поминать ее всуе.
По поводу знакомых – вполне может быть.
Замечу только одно. Только что смотрел по НТВ фильм Павла Лобкова о культуристах, анаболиках и прочих с этим связанных делах. Внимание привлекло только одно: как по генотипу определяют индивидуальные способности к росту быстрых мышечных волокон (а, значит, и успехи в культуризме), склонность к онкологии и т.п. Кстати, слепой тест Владимира Турчинского и самого Павла Лобкова дал вполне однозначный результат, не оставив шансов Лобкову нарастить мышечную массу даже путем серьезных нагрузок и затрат. Так и в адаптации к дыхательным упражнениям: Павлов Лобковых гораздо больше в общей массе.

Rider писал(а):

smyre писал(а):Вот и я про то же. Хочется абсолютного здоровья, сразу, да еще и на халяву.

Именно так. И что в этом плохого? Считаете, что выздоровление обязательно должно быть связано с гигантскими усилиями? "Если долго мучиться, что-нибудь получится".
Думаю, что человека, который хочет поправить своё здоровье, следует ободрить и поддержать.

В чудеса не верил и не верю. Халявы не бывает. За все приходится платить. Такова жизненная позиция. В любом методе оздоровления (в т.ч. и в лечебном) существуют ограничения метода. Это надо четко представлять.
Вот и получается равновесие: один ободрил, другой спустил на грешную землю. Гармония, однако.

Sergio писал(а): Так и в адаптации к дыхательным упражнениям: Павлов Лобковых гораздо больше в общей массе.

Откуда такие данные в отношении тренажёра? По моим наблюдениям всё строго наоборот: подавляющее большинство прозанимавшихся несколько месяцев на тренажёре достигают улучшения состояния здоровья и многие из них - серьёзного улучшения. Людей, слабо реагирующих на тренировки на тренажёре (или вообще не реагирующих) в разы меньше, чем реагирующих положительно.

В чудеса не верил и не верю. Халявы не бывает. За все приходится платить. Такова жизненная позиция.

Позиция - это, безусловно, право каждого человека. Если есть мнение, что всего нужно добиваться трудом, то так с таким человеком и будет. У меня же позиция другая: если что-то тяжело даётся, значит я действую неправильно, нужно сесть и подумать, как сделать так, что бы достичь цели легко. И обычно всё придумывается

В любом методе оздоровления (в т.ч. и в лечебном) существуют ограничения метода.

Безусловно. У каждого метода свои границы и условия. Если выяснится после тренировок, что делалось всё правильно, но результата нет, то стоит подумать о другой методе. Но нужно пробовать, без этого всё сведётся к пустым разговорам.

Не хотел вмешиваться, поскольку начинающим слово не давали, но это форум... Sergio, откуда сегодня столько пессимизма в единицу времени? Это же не Ваш метод Любому разумному человеку достаточно понимания того, что ДА не есть панацея. Главное на сегодня для smyre - надежда на то, ДА может помочь.

С уважением,
Дима

ДмитрийМ писал(а):Не хотел вмешиваться, поскольку начинающим слово не давали, но это форум...

Да, вроде бы мы тут все - начинающие, исходя из "детского" времени/возраста существования самой теории/практики эндогенного дыхания вообще. И любой из нас имет право высказываться на данном форуме, особенно, если эти высказывания несут хоть какое-то тепло, "дышат" оптимизмом и благожелательностью/доброжелательностью - не взирая на стаж занятий на ДА...

ДмитрийМ писал(а):Sergio, откуда сегодня столько пессимизма в единицу времени? Это же не Ваш метод

Это не пессимизм. Это - жизненная позиция. И она (жизненная позиция) не связана конкретно с эндогенным дыханием. Просто человеку нравится быть в оппозиции ко всем и ко всему (мол, раз я всё и вся критикую - кто тогда тут самый-самый?)... Как часто это заметно в разговоре - ты ещё не успеваешь такому человеку что-то сказать/рассказать/объяснить, а он уже обрывает тебя на полуслове и вставляет своё "фе". То есть - изначально/по умолчанию такой человек ничего (ну, абсолютно НИЧЕГО) не воспринимает позитивно, а тем более - благожелательно/доброжелательно. Самый яркий пример в доказательства моих слов - последние сообщения на данном форуме Артурки Елизевой...

ДмитрийМ писал(а):Любому разумному человеку достаточно понимания того, что ДА не есть панацея. Главное на сегодня для smyre - надежда на то, ДА может помочь.

Когда есть понимание сути занятий эндогенным дыханием - вера и надежда уже ни к чему. Но вот до приобретения понимания/знаний сути занятий эндогенным дыханием и вера, и надежда - ох, как нужны.

Rider писал(а):Если выяснится после тренировок, что делалось всё правильно, но результата нет, то стоит подумать о другой методе. Но нужно пробовать, без этого всё сведётся к пустым разговорам.

Евгений Вериго писал(а): Если исходить из отдалённой перспективы - год/два/три регулярных занятий, то обязательно реализуется "программа здоровья" на генетическом уровне...

М-да... Три года непрерывных занятий, чтоб добиться (или не добиться) каких-то результатов... По-моему, это - не стимул .

Должен быть серьезный стимул, вера, чтоб человек, больной человек, которому и без того плохо, поверил и стал заниматься, тратить свои силы и время.

И никак не соглашусь, что эти занятия - не труд, а "халява". Как раз трудиться приходится.

Но здесь, я смотрю. оптимизмом не заряжают .

=

Сначала всем оптимистам от “эндогенного дыхания” относительно наполовину пустого или полного стакана: пессимист – это хорошо информированный оптимист. Этим предлагаю и ограничиться.

Rider писал(а):Откуда такие данные в отношении тренажёра? По моим наблюдениям всё строго наоборот: подавляющее большинство прозанимавшихся несколько месяцев на тренажёре достигают улучшения состояния здоровья и многие из них - серьёзного улучшения. Людей, слабо реагирующих на тренировки на тренажёре (или вообще не реагирующих) в разы меньше, чем реагирующих положительно.
...
Если выяснится после тренировок, что делалось всё правильно, но результата нет, то стоит подумать о другой методе. Но нужно пробовать, без этого всё сведётся к пустым разговорам.

Хочется порассуждать ? Ну давайте пофилософствуем.
Если бы была такая благостная картина, страшно себе представить, что бы было с традиционной медициной!
Насчет “подавляющее большинство прозанимавшихся достигают улучшения” – затертая формула для любой альтернативщины. Никакой конкретики за ней не стоит. Уточняю: можно допустить, что кому-то стало лучше. Но ровно также улучшение (субъективное!) наступило бы от целого ряда оздоравливающих практик. Никаких объективных исследований за этой словесной формулой не стоит. Вот и получается, каждый желающий может предположить эффективность относительно своего заболевания как раз в силу ИМЕННО ПЕРСОНАЛЬНОГО ПРИРОДНОГО ОПТИМИЗМА. Правда, есть одна “мелочь”: оптимизЬм подведет, если будет упущено время при определенных заболеваниях. А так, ничего, можно и пофилософствовать, болезнь-то не у тебя лично, а у кого-то там, с той стороны экрана компьютера.
Дальше. Уверен, что те люди, которые интересуются оздоровлением с помощью ДА, вовсе не жлобы. Поэтому любое массовое улучшение здоровья неизбежно породило бы вал обратной связи как в кухонных разговорах, так в Сети. Сколько зарегистрировано в форуме участников ? Сколько было продано тренажеров за последние 10 лет ? Сколько отзывов о положительном влиянии на здоровье в реальности мы видим ? Каждый думающий человек может сам себе ответить на эти вопросы. Был бы громадный положительный эффект, волну распространения ДА нельзя было бы остановить ничем. Тут уж и Китай завалил бы всю страну дешевыми ДА. В общем, дальше можно только мечтать.
И традиционная медицина не осталась бы в стороне. Были бы и новые клинические исследования и многое другое.

Rider писал(а):У каждого метода свои границы и условия.

А теперь к конкретному заболеванию.

Лечение вазомоторного ринита - проблема довольно сложная, существует множество способов в зависимости от основной патологии. Закаливание и физиолечение не дают высоких результатов. В настоящее время наиболее часто применяются различные виды внутрираковинных инъекций и хирургические методы лечения. К внутрираковинным инъекциям относят внутрираковинные блокады (как правило, с новокаином), введение склерозирующих препаратов и введение глюкокортикостероидов длительного действия, данные методы лечения тоже не обладают высокой эффективностью и могут быть рекомендованы как начальное лечение. Хирургические методы лечения также достаточно разнообразны. Перечислим их от наиболее старых к наиболее новым: подслизистая вазотомия, гальванокаустика, ультразвуковая дезинтеграция, внутрираковинная радиоэлектрокоагуляция, лазерная фотодеструкция. Все перечисленные методы имеют примерно одинаковую эффективность и свои плюсы и минусы, гальванокаустика в настоящее время практически не используется, так как признана «калечащей» операцией. Смысл всех вышеперечисленных операций сводится к тому, чтобы разрушить подслизистые сосуды нижних носовых раковин и не дать возможность раковинам увеличиваться.

Что, действительно у кого-то из присутствующих есть знакомые, избавившиеся от данного заболевания дутьем в тренажер Фролова? Приглашайте их смело сюда, послушаем с удовольствием !

Тут заодно могут неожиданно выплыть еще и “другие болячки”...

Sergio писал(а): пессимист – это хорошо информированный оптимист. Этим предлагаю и ограничиться.

Есть такое мнение у пессимистов, хотя на самом деле пессимизм есть свойство конкретной личности видеть во всём негатив.

Если бы была такая благостная картина, страшно себе представить, что бы было с традиционной медициной!
Насчет “подавляющее большинство прозанимавшихся достигают улучшения” – затертая формула для любой альтернативщины.

Это, извините, апофеоз наива. Почему тогда люди не ведут здоровый образ жизни, а гробят себя всеми доступными способами? Да плевать народу на такие методы, где нужно думать и что-то делать. Подход у людей, как правило, такой: я буду пить, жрать всё подряд, курить, а когда мне станет плохо, то пусть доктор меня лечит, желательно таблеткой. Так что не надо здесь рассказывать про Нью-Васюки.

Что, действительно у кого-то из присутствующих есть знакомые, избавившиеся от данного заболевания дутьем в тренажер Фролова? Приглашайте их смело сюда, послушаем с удовольствием !

Эти цитаты из справочников ничего не стоят, поскольку если бы указанные в них способы могли реально излечивать упомянутую болячку, то у спрашивающей о ДА вряд ли возникло желание искать что-то в стороне от официальной медицины. Вся эта наукообразность лишь прикрывает беспомощность медицины в данном вопросе.
Я лично наблюдал множество людей, занимавшихся на тренажёре и вылечивших кучи "других болячек", часто совершенно неожиданно для себя. И 90% этих людей бросают занятия, как только им станет лучше. Люди не хотят заниматься ежедневно и причина тому одна - лень. Только тогда, когда болезнь прижмёт человека так, что деваться ему некуда и медицина не помогает, тут он начинает искать варианты и, иногда, заниматься.
Разговоры про излечение ОПТИМИЗМОМ, которые заводят пессимисты с целью опорочить предмет обсуждения, говорят только о том факте, что пессимизм сам по себе вреден для здоровья. Оптимизм действительно способен вылечить человека, это знают все онкологи. А вылечил ли кого-нибудь пессимизм? Думаю, что он свёл в могилу не один миллион своих идеологов.