/

[Прохожий]

Идея не моя,автор - см.ссылку.

У меня тренажер также с жесткой дыхательной трубкой пр-во г.Самара ,может эта модель более удачна ,т.к. нет каких-то проблем с центровкой внутреннего и внешнего стакана при перемещениях.Возможно изменения(или погрешности) которые внесены "Динамикой" создают какие-то нюансы.У знакомых есть прибор новой конструкции,как-нибудь посмотрю внимательнее в чем разница.
Я сам довольно легмомысленно подошел к делу,приделал первое,что попалось под руки - пластмассовое кольцо( остается на горлышке пластиковой бутылки после отрыва-отвинчивания крышки),оно,извините, :) гораздо шире дыхательной трубки - просто болтается на ней ,но тем не менее все работает.На кольце еще остались соединительные "лепестки", они немного смягчают соударения деталей.
Справка:
Прибор пр-ва г.Самара- не подделка ,в 1997 г.выпускался только там.Есть глава в ранней книге Фролова о предпринимателе первым освоившем выпуск ТДИ,фамилию к не помню,глава называлась "Достоин уважения".В последующих изданиях книги глава уже изъята,т.к. и прибор и книга уже "принадлежали" "Динамике",которая повторила изделие заменив жесткую трубку на гибкую.

[Rider]

Прохожему:
Игорю.
Вспомнился рассказ аквалангиста про то, что есть акваланги, где в зависимости от того, где расположен регулятор(я не ошибся в названии?) на груди или за плечами, аквалангисту с усилием дается либо вдох, либо выдох. Скажите, какие акваланги(или регуляторы, если эта особенность не относится к конкретной модели) предпочитают водолазы, с усилием на вдохе или на выдохе?
АВМ2
.[/b]

Прошу прощения за запоздалый ответ.
Акваланг, который Вы упомянули, относится к очень старым моделям с ручной регулировкой. Уже с модели №5 (АВМ5) проблемы с регулировкой отпали. В современных аквалангах сопротивление вдоху устанавливается на заводе-изготовителе и без крайней нужды в неё лезть не стОит. Раньше сопротивление регулировали в зависимости от конкретных условий работы и старались сделать его минимальным. Основное внимание обращали на регулировку вдоха, так как при большом сопротивлении на вдохе труднее работать. Проблем с выдохом нет, так как на выдохе обычно стоит простой лепестковый, шариковый или тарельчатый клапан, сопротивление которого минимально.

[Прохожий]

для Alexander:
Если не против,я отвечу по e-mail в выходные, по вашему адресу из раздела "Пользователи".

[Евгений Вериго]

Если вы присмотритесь на новый тренажёр попристальнее, то вы обнаружите: увеличение на 0,1 – 0,3 мм (у меня нет микрометра) диаметра всех (!) отверстий в донышке внутренней камеры; значительное уменьшение толщины гофрированной трубки – соответственно – увеличение внутреннего диаметра гофрированной трубки. Всё это: увеличение внутренних диаметров отверстий в донышке, гофрированной трубки, мундштука – при сохранении всех внешних размеров, дало значительное уменьшение сопротивления на вдохе и давления на выдохе.

Ещё в 1999 году я говорил Ковалёву Николаю Степановичу, Таракану Игорю Николаевичу, Гордиенко Александру Павловичу – будьте готовы к тому, что наши пациенты, приобретающие тренажёры у нас, всё равно будут умирать. Вначале все смеялись – была эйфория от успехов в бизнесе, деньги лились рекой. Но уже через полгода появились пациенты, которые приходили с дневниками, испрещёнными каллиграфическим почерком с самыми грамотными записями. И у этих пациентов – ничего не получалось… Вот тогда я и ввёл 8 мл воды (как минимальное количество воды – а не 12 мл, как предлагал Баранов Вячеслав из Киевского "Долгожителя"), 5-минутные гипоксические влияния (по профессору Тимочко М.Ф.) с чередующимися 2-минутными периодами отдыха. Вот тогда-то у Ковалёва, Таракана и у Гордиенко и появились панический страх перед суровой реальностью…

Они стали таскать меня повсюду с собой, чтобы перевалить всю ответственность за тренажёр с себя (с президента компании и двух вице-президентов) на рядового врача. Но я был к этому готов – со своей врачебной практикой участкового терапевта. Ведь что такое участковая больница, да ещё в селе? Это то место, куда обычно "ссылают" безнадёжно больных пациентов из районных, городских, областных, республиканских больниц – "долечиваться", точнее - умирать, чтобы не портить статистику этим вышестоящим звеньям системы Минздрава.

Поэтому, скорее всего, когда такая же эйфория прошла и у Фролова, когда появились первые летальные исходы и в его практике (как, впрочем, и у Николая Шевченко - с его панацеей – спиртово-масляной эмульсией), то и начались поиски… Итогом этих поисков, скорее всего и явились пересмотр догм, характерных для 1997 года (18 – 23 мл воды, вдоха только лишь через рот), с целью возможности минимизировать те реакции "саногенеза" (по Бутейко К.П.), которые подстерегают очень ослабленных пациентов (онко 4-ой стадии с метастазами, гипертония 3-й стадии с сердечно-сосудистой и дыхательной недостаточностью 3-й А и Б стадии).

Но ведь и от традиционного лечения эти пациенты обычно не выздоравливают – и никто ведь не винит в этом наши лекарства и наших врачей… Так что заниматься все мы (кто решил заниматься) будем всё равно.

У меня лично эйфория от применения тренажёра не прошла до сих пор. Я не склонен паниковать и бежать при малейшем ухудшении здоровья с фекалией в поликлинику на опыты (по Александру Розенбауму), я готов и дальше рисковать сам (в ближайшие 200 - 400 лет, в чём я даже и не сомневаюсь - по Мирзакариму Норбекову) и при этом – вести научную и методическую работу, не скрываясь за биоинфрмационно заряженными собачьими поясами на голову, грудь, пояс и гульфик вместе с биоинфрмационно заряженной водой), не пятясь как рак назад (у страха глаза велики) и отвечая на все нелицеприятные вопросы.

Хотя, я думаю, пора бы выслушать и КОРИФЕЕВ эндогенного дыхания, которые несколько прибарахлились за счёт тренажёра. Кто им сейчас мешает организовать широкомасштабные исследования эффективности тренажёра? Денег жалко? Но ведь денег-то сейчас там немеряно. Скорее всего – ума не хватает, предвидения не достаточно, слишком мелко плавают корифаны от бизнеса…
Евгений Вериго.

[Прохожий]

А действительно ли дело в мундштуке,а допустим не в несколько других размерах и форме дна обоих стаканов? Эти отклонения должны более существенно влиять на сопротивление.В отечественных пластмассовых деталях часто присутствуют незапланированные вогнутости из-за неравномерного остывания деталей.Дно обоих стаканов вогнуто,но часть м.б. технологической,а не 100%- проектной.Еще есть размер "ножек" дна внутреннего стакана,и конечно, диаметр отверстий.
Если у кого-то есть тренажеры обоих типов можно было бы переставляя с одного прибора на другой(если диаметры позволяют) мундштук,стаканы, попытаться определить ,что существеннее.
Правда могут такие комбинации вогнутостей получиться,что еще больше ситуацию запутает...
Видимо, нужен общедоступный тест для измерения сопротивления прибора.

[Евгений Вериго]

Из собственного опыта. Когда впервые появились новые тренажёры – ещё в 2000 году (они были в коробке с красным крестом и с мензуркой во внутренней камере), то я решил попробовать подышать. Мой ПДА тогда был 45 или 47 секунд (40 минут подряд). Надо было смотреть и видеть – как я едва не задыхался от того, что сменил тренажёр!!! Поскольку я всё-таки ещё не инвалид (чего и всем искренне желаю – не быть инвалидами), то я пыхтел подряд два дня, пока не "проЯснилось" в голове – что-то здесь не так.

Начал осматривать тренажёр, начал взаимозаменять детали от одного тренажёра (от старого – без красного креста на коробке) на новый (с красным крестом на коробке). И что же? При одной из таких взаимозамен – а именно, когда я поменял новое донышко от внутренней камеры на старое – случилось чудо: выдыхать стало легко и комфортно, да ещё и ПДА заметно вырос (после "упирания" на новом тренажёре).

Стал исследовать дальше – и оказалось, что на новом донышке не было пробито 1 (!!!) отверстие! И это дало мне такую реакцию. Что говорить, когда "Динамика" не пробивает 2 – 3 отверстия! Это тоже, наверное, послужило поводом для увеличения диаметра отверстий в донышке внутренней камеры в новых тренажёрах – перестраховка от НЕПРОБИТИЯ прессом 1 – 3 отверстий в донышке внутренней камеры – при ЭКОНОМИИ "Динамикой" средств на замену оборудования.

Но вот такая "нагрузка" – из-за бракоделов "Динамики" – дала мне возможность повысить ПДА (при возврате на старый тренажёр), что свидетельствует о том, что какой-то СПОРТИВНЫЙ стимул при занятиях на тренажёре имеет место быть – не для больных пациентов, конечно – и тогда рост ПДА, всё-таки возможен…

Артуру. Даю гарантию, что "Динамика" выпустит тренажёр по вашему чертежу с указанием, что это им – сотрудникам "Динамики" проЯснилось, по поводу того, что в тренажёре надо что-то менять, а не - Артуру или ещё кому-то (Прохожему, Alexander'у)…

Вот это-то я и называю ГЛАДИАТОРСТВОМ.
Евгений Вериго.

[Artur]

Просьба к практикующим с мундштуком, диаметром сквозного внутреннего отверстия 6мм:
Дабы внести в ясность в понимание вопроса о мундштукам (как лишнем, недопустимом сопротивлении в системе тренажера) и при условии, что Вас лично это беспокоит плюс у Вас есть свободные 10-20 мин., провести тест. Суть теста выяснить приблизительно есть ли разница в тренажерах. Для этого необходимо зафиксировать ощущения сопротивления вдох-выдоха при наличии мундштука и при его отсутствии. После фиксации ощущений необходимо убавлять воду в тренажере с мундштуком, дабы хотя бы приблизительно сказать, что при наличии воды в количестве N мл. сопротивление системы с мундштуком и без одинаковы.

[сергей.]

-воруют...
Дело не в мунштуках, зри дальше!

[Александр Лайтман]

Измерил диаметр своего мундштука - 5 мм. Следующий больщий диаметер - диаметер шейки внутренней камеры - около 9 мм. Что интересно выходной диаметер мундштука тоже около 9мм. Сверлом вчера же расточил внутреннее отверстие до 9 мм. Прозанимался 15 минут с обычным для себя объемом воды (14 мл) и явно почувствовал значительное уменьшение сопротивления на выдохе. Остаток времени по тренировке увеличил воду до 20 мл и все равно чувствовал уменьшение сопротивления - выдох идет слишком легко. Сегодня попробую еще увеличить воду.

К вопросу об индивидуальном оптимальном количестве воды для каждого занимающегося. Исходя из основных принципов эндогенного дыхания пришел для себя к следующему: оптимальное количество воды должно обеспечить максимальное ПДА при прочих равных условиях (поза, объеме вдоха). Что будет различаться это субъективное ощущение самочувсвия во время выдоха и интенсивность выдоха - при количестве воды ниже оптимального выдох быдет проходить более интенсивно и будет дополнительная трудность в контролировании равномерного медленного выдоха. При количестве выше оптимального интенсивность выдоха значительно уменьшится и придется сознательно напрягать дыхательные мышцы для проталкивания воздуха. Другой характерный признак: при малом количестве воды выдох начинается немедленно после вдоха с большой интенсивностью которая неуклонно падает по мере продолжения выдоха. При большем количестве воды - происходит непроизвольная задержка выдоха после окончания вдоха, выдох как бы не хочет начинаться, ощущается увеличение давления в легких (иногда и во рту) постепенно увеличенное давление начинает медленно проталкивать пузырьки воздуха в аппарате. Критерием оптимального количества воды является более или менее равномерный выдох - интенсивность в начале и конце выдоха отличается несильно, выдох происходит как-бы автоматически, не появляется желания сознательного контроля его интенсивности.

Таким образом методикой определения оптимального НАЧАЛЬНОГО количества воды для меня лично является:

1. Изначально приготовить емкости с количеством воды 4, 6, 8, 10, ... 20, 22, 24, 26, 28, 30. Поставить все перед собой вместе с пустым стаканом чтобы менять воду в тренажере не вставая. Иметь рядом лист бумаги и карандаш.
2. Налить в тренажер первую емкость (4 мл), быстро и максимально выдохнуть и провести один цикл вдоха-выдоха. Быть очень внимательным к позе, количеству вдоха и растяжению живота и легких - по возможности использовать одинаковую техниику до конца такого контрольного занятия.
3. Записать получившуюся ПДА, немедленно поменять воду на следующую дозу (6 мл), максимально и быстро выдохнуть и провести следующий цикл вдоха-выдоха.
4. Продолжать в таком духе до использования последней отмерянной емкости (30 мл). Записывать результаты после окончания каждого разового вдоха-выдоха.

Проанализировав результаты выбираем меньшее количество воды при котором ПДА достигло максимального (с незначительной разницой в 1-2% значения).

Вот пример ожидаемой типичной картины (ПДА дана для примера):

4 мл - 30 сек
6 мл - 34 сек
8 мл - 38 сек
10 мл - 45 сек
12 мл - 48 сек <--- оптимальное количество воды
14 мл - 49 сек
16 мл - 50 сек
18 мл - 48 сек
20 мл - 46 сек
22 мл - 42 сек
24 мл - 34 сек
26 мл - 30 сек
28 мл - 24 сек
30 мл - 22 сек

После определения такого начального уровня воды можно заниматься с ней все время и ежемесечно проводить повторные контрольные занятия для внесения поправок.

Конечно в предлагаемом подходе много мест для допущения неточности поэтому использовать его конечно рекомендуется более менее опытным пользователям ТДИ которые достигли определенного уровня самоконтроля и наблюдательности.

[Artur]

Уважаемый Александр Лайтман, благодарю что Вы откликнулись и исповедуете творческий подход. Но хочу пояснить, что речь идет о СКВОЗНОМ отверстии в мундштуке и его надо рассверлить до максимального(11-12 мм.), а количество воды, после доработки, нельзя дозировать количеством более 20 мл.

[Евгений Вериго]

И мой тесть, и мой сын – изначально более-менее здоровы. Поэтому даже и не стоял вопрос: 20 мл воды или меньше – только 20 мл (да ещё на старом – образца 1999 года тренажёре), вдох через нос или через рот – только через рот. Поэтому с первого занятия они получали 100 % оздоравливающий эффект. Мало того – поскольку у них не было раньше больших проблем со здоровьем, то возврат к этому здоровью при возникающих проблемах, происходит очень быстро – только лишь "толкни маятник" здоровья в сторону здоровья с помощью тренажёра Фролова.

Они оба начали выдыхать с 15 секунд по 15 минут, прибавляя по 1 секунде и 1 минуте через 3 дня. А "нагружать" организм начинающим (во время первых 1,5 – 2 месяцев занятий) просто нецелесообразно – тяжело. Но что есть положительного в их состоянии, так это то, что тесть совсем бросил пить, а мой младший сын начал дышать неделю назад (добровольно, без какого-либо материального "стимула" – сейчас ему 16 лет), увидев положительный пример старшего брата и соседа по подъезду.

У Артёма – моего старшего сына просто-таки фантастические результаты в тренажёрном зале, где он 2 – 3 раза в неделю занимается. Очень часто в этом зале ребята соревнуются в армреслинге (борьба на руках) в поднятии 32-кг гири вверх "балдой" – когда гиря захватывается за ручку, переворачивается кверху массивной своей частью и, удерживаемая стальной хваткой кисти, жмётся 15 – 20 раз. Артём здесь – чемпион, хотя есть ребята выше его, значительно превышающие его по массе…

А у соседа по подъезду Виталика Короля – гемофилия А. 2 года назад этот мальчик оставил костыли, на которых отходил более 3-х лет по ступенькам подъезда из-за постоянных гемартрозов (кровоизлияний в полость правого коленного сустава из-за микрокровотечений в полость сустава при микротравматизации). Сейчас этот мальчик безвылазно сидит за компьютером, ходит по субботам и воскресеньям на дискотеки, на "пикники" вместе с Серёжей с пивком и винцом, ходит по ступенькам подъезда без костылей, помогает родителям на огороде...

Я отдаю себе отчёт, что он никогда не выздоровеет, поскольку – заболевание наследственное. Но то, что качество жизни у этого мальчика значительно повысилось – не вызывает никакого сомнения. Но и этот мальчик дышит 5-минутными интервалами, без каких-либо микроподсосов, с 20 мл воды, со вдохом и выдохом через рот…
Евгений Вериго.

[Artur]

Александру Лайтману.
Думаю что подобный тест можно провести набрав в шприц 20 мл. воды и начиная с 3 мл. доливать через приподнятую верхнюю крышку в пространство между внутренним и внешним стаканом..

Думаю что калибровать воду можно и по анатомическим параметрам, например сопротивление при вдохе через свернутый трубочкой язык, как предельно допустимое в пересчете на воду для тренажера. Возможно, диаметр ноздри или их обеих тоже о чем то говорит, не знаю, но знаю точно, что инфа в нас.