Вопросы о начале занятий на ТДИ 1

[ДмитрийМ]

Со вдохом все также - через нос. Пробую вдохи через ДА - тяну только несколько вдохов. Дальше опять через нос.

Дима.

[ДмитрийМ]

Sergio:

Сразу после занятий возникает странное желание глубоко вдыхать (несколько вдохов после дышания). При этом вдохи не глубокие, а какие-то неровные. Затем дыхание становится спокойным. Ощущение такое, как-будто после занятий организм "путается" с тем, как дышать. ПДА сейчас 19.

Дима

[Sergio]

Сразу после занятий возникает странное желание глубоко вдыхать (несколько вдохов после дышания). При этом вдохи не глубокие, а какие-то неровные. Затем дыхание становится спокойным.

Стоп. Приехали.
Уменьшайете ПДА до комфортных значений. Можно перестать вообще смотреть на секундомер, можно только изредка. Контролируем только общее время занятия.
Признаки адекватной нагрузки Вы примерно должны представлять по предыдущей переписке. Названный Вами симптом "странное желание глубоко вдыхать" у меня появлялся на следующие сутки после как-будто бы нормально проведенного накануне занятия. Эта симптоматика, вероятнее всего, есть результат неадекватной нагрузки. И скорее всего, у Вас - именно возросшей до 19 сек. ПДА.

На фоне комфортной ПДА попробуйте (после восстановления, дня через 2-3) периодически на протяжении всего занятия выполнять вдохи через аппарат. Как почувствуете дискомфорт, переходите на вдох носом.

Давайте неторопливо растить общее время занятия минут до 30-ти.

[silov45]

Сразу после занятий возникает странное желание глубоко вдыхать (несколько вдохов после дышания).

Возможно Вы заканчиваете тренировку выдохом через тренажёр. Попробуйте в конце тренировки сделать последний вдох через тренажёр и выдыхать уже без тренажёра.

[ДмитрийМ]

Sergio: при этом занятия абсолютно комфортные. Более того, нагрузки не чуствую. Может быть убавить ПДА и прибавить воды (сечас 9 мл)? Скажем до 9,5 - чтоб хоть какую нагрузку чуствовать.

Петрович: рад Вас "слышать" - я вдыхаю через нос пока. Поэтому выдох через тренажер обычно и есть окончание тренировки.

Странно еще то, что пульс уже давно не опускается после занятий. Первые пару месяцев всегда опускался.

Дима

[Sergio]

... занятия абсолютно комфортные. Более того, нагрузки не чуствую. Может быть убавить ПДА и прибавить воды (сечас 9 мл)? Скажем до 9,5 - чтоб хоть какую нагрузку чуствовать.

Неловко как-то себя цитировать. См. еще раз внимательнее пост от Пн Dec 22, 2008 15:17 и еще раз перечитайте ветку. Важно понять дух занятий, их суть. Тогда нужные детали занятий Вы сами легко сумеете прикрутить, а не нужные - отбросить.

А суть того, что имеем на сегодня, мне представляется так:
1. По симптоматике ("желание глубоко вдыхать") очевидна перетренировка. Я предположил, что она вызвана желанием нарастить ПДА, чем мы и попытались заниматься в последнее время.
2. Было предложено отдохнуть-восстановиться, уменьшить ПДА до комфортных значений, после чего начать увеличивать продолжительность занятий с комфортной ПДА. Начать постепенно переходить на вдох через ДА. (Вдох добавит как повышенную концентрацию CO2, так и даст бОльшую нагрузку на легкие. Замечу, что при вдохе через тот же уровень воды 9 мл разрежение возрастает более существенно, чем давление при вЫдохе, см. viewtopic.php?p=6720#6720 , респект Эдуарду).
3. Чтобы не забивать голову глупостями (а Вам, похоже, представляется, что сейчас рост ПДА, - хоть и формальный, но ключ к скорому успеху), не смотрите вообще на секундомер для контроля этой ПДА. Многие вообще не контролируют ПДА (есть и такая техника занятий). Совершенствуйте технику до автоматизма. Качественно выполняйте каждый цикл. Следите на максимальной экскурсией диафрагмы, за адекватностью нагрузки, чтобы сохранить систематичность занятий. В чем нагрузка выражается, уже писано-переписано.

Странно еще то, что пульс уже давно не опускается после занятий. Первые пару месяцев всегда опускался.

Какой пульс в норме и какой после занятия ?

-------------------------------------------------------
off:
Просьба Rider'у прилепить темы:
- Семейство тренажёров (дыхательных аппаратов) Фролова,
- Разнообразные таймеры
на самый верх форума "для начинающих".

[ДмитрийМ]

Sergio:

Настроение ниже плинтуса поскольку уже ничего не понимаю: нагрузки нет, а перетренировка есть. Делаю сегодня паузу в занятиях.

1. Проблема в том, что я не знаю комфортную ПДА. Существующая - более чем комфорта. Я уменьшу ПДА на секунду - посмотрим на реакцию.

2. По-поводу вдоха через ДА - я правильно понимаю, что это вопрос увеличения нагрузки. Т.е. - физкультура, не более.

3. Во время дышания я не смотрю на стрелку. Я слушаю отсчет секунд (часы SWATCH - очень громко тикают )

4. За всеми параметрами нагрузки слежу. Однако, получается, что адекватность нагрузки лежит где-то за пределами моего понимания.

5. Пульс до 60 и после занятий 60 или 64/64. Раньше был 60 до и 52 после занятий.

Дима

[Sergio]

Настроение ниже плинтуса поскольку уже ничего не понимаю: нагрузки нет, а перетренировка есть. Делаю сегодня паузу в занятиях.
...
За всеми параметрами нагрузки слежу. Однако, получается, что адекватность нагрузки лежит где-то за пределами моего понимания.

ДмитийМ, я писал: 2-3 дня пауза. Вы читаете подряд или через строчку ?
Любой дискомфорт, любая перетренировка “лечится” отдыхом. От себя лично добавлю, что мне при перетренировке помогает физкультура, мой любимый бег трусцой на свежем воздухе. Обязательно, чтобы было удовольствие после бега (c мышечной релаксацией и подъемом настроения). Не забывайте и про разнообразную еду.
А “настроение ниже плинтуса” – здесь, в форуме, мож, кто чего и присоветует ? Я, похоже, – пас.
Знаю одно: когда дел невпроворот, когда проблемы семейные, на работе и все такое, то настроение обычно отодвигается на задний план, успевай только уворачиваться от ударов. Вот когда остановишься на бегу, тогда да, всякие пакостные мысли тут же начинают лезть в голову, начинает болеть спина, портится настроение...
Сделайте какой-нибудь неординарный шаг в сторону от привычной повседневности: сходите в парилку, поиграйте в футбол с ребенком или с приятелями, придумайте сами, наконец, что-нибудь эдакое. Новый Год на носу, опять же.

...я не знаю комфортную ПДА. Существующая - более чем комфорта. Я уменьшу ПДА на секунду - посмотрим на реакцию.

Ну никак Вы не въедете в то, что я Вам пытался растолковать ранее. Вероятно, я просто обделен педагогическими талантами. Комфортная ПДА измеряется не только конкретными секундами, а, самое главное, Вашим самочувствием во время занятия и в следующие сутки-двое. Секунды могут плавать в зависимости от многих обстоятельств. Догадайтесь, каких ?

По-поводу вдоха через ДА - я правильно понимаю, что это вопрос увеличения нагрузки. Т.е. - физкультура, не более.

Да, увеличение именно сочетанной нагрузки через добавление еще одного фактора – гиперкапнии + нагрузки на вдох. Насчет физкультуры я уже говорил (и мое мнение, вероятно, идет вразрез со мнением большинства участников форума), что занятие на ДА – это своего рода физкультура, доступное общеоздоравливающее мероприятие. Rider недавно приводил примеры, когда такая физкультура лечит. Я не верю в панацейность занятий на ДА, но, тем не менее, лично мне они помогали и помогают решать определенные проблемы со здоровьем. И, полагаю, некоторым другим завсегдатаям нашего форума также оказывают помощь.

Во время дышания я не смотрю на стрелку. Я слушаю отсчет секунд (часы SWATCH - очень громко тикают )

Выйдите на балкон, снимите часы, возьмите их в правую руку, размахнитесь посильнее и … зашвырните подальше. Шутю.

Пульс до 60 и после занятий 60 или 64/64. Раньше был 60 до и 52 после занятий.

Значит, пульс подрос. Полагаю, что нагрузка объективно также возросла.

Выводы делайте сами.
Рекомендую все спокойно еще раз обдумать и взвесить, после чего, если решите продолжать, заниматься, в первую очередь, “по самочувствию”. Секундомер использовать только для эпизодического контроля. Как будто это не Вы вовсе, а кто-то другой, так сказать, попытаться посмотреть на себя и обстоятельства со стороны.

Не вижу смысла дальше пилить опилки. Я уже вряд ли чего смогу добавить по существу. Все важное для понимания подробно изложено выше. Да, еще. Свет на ДА клином не сошелся, так что можно поискать другие оздоравливающие мероприятия по душе и более доступные для понимания.
В любом случае, искренее желаю удачи !

[silov45]

Сразу после занятий возникает странное желание глубоко вдыхать (несколько вдохов после дышания). При этом вдохи не глубокие, а какие-то неровные. Затем дыхание становится спокойным. Ощущение такое, как-будто после занятий организм "путается" с тем, как дышать. ПДА сейчас 19.

Дима

Дмитрий, попробуйте в конце тренировки уменьшить пда и сделать несколько более коротких выдохов через тренажёр. Если во время тренировки пда составляет 19 сек, то в конце тренировки уменьшите длительность выдоха, например, до 6 сек и сделайте несколько таких коротких циклов дыхания. Возможно, это поможет Вам плавно перейти от режима тренировки к обычному режиму дыхания и не появится желание сделать подряд несколько вдохов.
Так, например, после пробежки, не рекомендуется сразу останавливаться, а желательно сначала перейти на ходьбу. Тренировка на ТДИ во многом похожа на пробежку.

[ДмитрийМ]

Sergio:

Я уже не могу пропускать (подсел...). Ощущения нравятся. НО - следуя Вашему совету, делаю паузу в два дня.

Про настроение забыли - это не в тему.

Педагогический талант у Вас точно есть.

После паузы заниматься буду без контроля времени выдоха.

Другие оздоравливающие мероприятия подождут. Освоим ДА, потом посмотрим.


Дима

[ДмитрийМ]

Петрович: интересный совет. Спасибо, приму для реализации на практике!

Спасибо!

[Hosan]

Настроение ниже плинтуса поскольку уже ничего не понимаю: нагрузки нет, а перетренировка есть.

Дмитрий, перечитал вашу переписку и решил тоже поучаствовать.
У меня складывается впечатление, что вы быстро выдыхаете, стараетесь выдохнуть весь воздух за свои 19 сек. Поэтому и пульс разгоняется. Нужно выдыхать очень медленно буквально отдельными бульками до чувства первых позывов одышки, остатки воздуха потом выдыхать как угодно (но так, что бы вода не вылетала из тренажера). Ведь ПДА зависит не от количества воздуха в легких, а скоростью воспроизводства сурфактанта. По мере тренированности чувство "голода" будет отодвигаться это как раз и будет рост ПДА. В идеале это когда весь вдохнутый воздух будете выдавливать очень медленно по одной бульке в сек (две, три) и при этом не чувствовать одышки.
2. Для быстрейшего восстановления сурфактанта принимайте раз в сутки столовую ложку оливкового или подсолнечного маса. (я еще сырое яйцо утром выпиваю).
3. Для проверки возможностей по увеличению ПДА можно последние 5 минут занятия добавить ПДА (на сколько чувствуете силы, 1 -2-3 сек) и если 5 минут продышали нормально, то на след. занятии можно начать с этого ПДА (после разминки в 5 мин).
4. Насчет воды. Не помню, писали вы какой у вас аппарат? На ТДИ-1 можете наливать 12 мл (если ПДА уже 20 сек). И потом основную свою деятельность направить на увеличение ПДА (постепенно). Если ИТИ-1, то мл 16-20 (он не так критичен к количеству)

[Sergio]

Насчет воды... На ТДИ-1 можете наливать 12 мл (если ПДА уже 20 сек).

Имхо, нет явной прямой связи между ПДА и "литражом", "литраж" индивидуален. А вот от чего он зависит, хотелось бы услышать мнения присутствующих, но не здесь, а в теме От чего зависит "литраж" при занятиях на тренажере.

[Hosan]

Насчет воды... На ТДИ-1 можете наливать 12 мл (если ПДА уже 20 сек).

Имхо, нет явной прямой связи между ПДА и "литражом", "литраж" индивидуален. А вот от чего он зависит, хотелось бы услышать мнения присутствующих, но не здесь, а в теме От чего зависит "литраж" при занятиях на тренажере.

Я имел ввиду следующее. Если человек имеет ПДА 20 сек, то это говорит о том, что он не совсем запущенный в плане здоровья и вполне можно адаптационный период начинать (или продолжать)с 12 мл. По поводу литража (а значит сопротивления на вдохе) по-моему даже у создателей метода нет однозначного ответа (кроме максимальных ограничений). Сам Фролов сколько метался от вдоха через рот и наоборот. На мой взгляд надо найти для себя эксперементальным путем оптимальный литраж (в пределах от 12 до 16 мл) позаниматься так несколько месяцев, а там уже по результатам своих наработок уже посмотреть, шо дальше.

[ДмитрийМ]

Поставил такой вот эксперимент: в течение 4 недель занимался только йогой и пилатесом - убрал аэробную нагрузку. Вчера позанимался на дорожке первый раз после перерыва - ТЯЖЕЛО! Сделал вывод, что ДА - не заменитель физкультуры. Оговорюсь, что поскольку мои результаты занятий на ДА очень скромные, практикующие на ДА с ПДА более 40 и т.д. могут иметь другое мнение.

Дима